בית פורומים עצור כאן חושבים

כחומר ביד היוצר - על השינויים בנוסח התפילה הרפורמי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2016 11:53 לינק ישיר 
כחומר ביד היוצר - על השינויים בנוסח התפילה הרפורמי

מכובדי חברי הפורום, בעקבות הערה של הרב מיימוני על הצורך להבין יותר את התפילה הרפורמית על השינויים שלה מהנוסחים המקובלים יותר ועל הכוונה מאחורי שינויים אלה, אנא רוצה להציג גרסה אחת של תפילה זו ולהציע מספר כוונות והנחות שעמדו בפני העורכים. אצ"ל שהדברים הם להבנתי בלבד וגם הגרסא העומדת לדיון היא רק אחת מיני רבות. יש להעיר שבסיס נוסח התפילה הרפורמי לסוגיו הוא כנהוג בקהילות אשכנז.

חשוב לציין לפני כל התייחסות עניינית ולא עניינית שמדובר ביהודים המוצאים צרוך פנימי להתפלל לבוראם. אדם מפסיק את פעילותו, נוסע או הולך לבית הכנסת (גם אם בשבת) להתפלל בציבור. הרי לא לשם הרס היהדות הוא עושה זאת, אלא כי מצא בעצמו צורך פנימי להתפלל לה' בנוסח יהודי. הדיון אינו לגבי האם אנחנו מסכימים עם הרפורמה כפרוגרמה יהודית כללית, אלא מה דעתנו על השינויים בנוסח התפילה. מי שרוצה ללון על הרפורמים בענייני גיור והלכה ופוליטיקה שמאלנית כעיקרון דתי יכול לפתוח אשכול משלו. כאן אנו עוסקים בהערכת השינויים בתפילה היקפם ומשמעותם למושג התפילה ולתיאולוגיה שביסודם.

שינויים במילות התפילה קיימים לאורך כל ההיסטוריה היהודית. לרוב מדובר בתוספות שונות (למשל הרחמן בסוף ברכת המזון; ברכה לשלום המדינה/מלכות/הקי"ה; פורים קטן בקהילות אירופה וכו') ולא בשינויי נוסח של מה שניתן לכנותו טקסט בסיס.

בדרך כלל לפני הימים הנוראים, הפורום מעלה שאלות עד כמה אנחנו בני התרבות הדמוקראטית מסוגלים להזדהות עם מוסגים של "מלך" או "עבד" כי כיום לביטויים הללו משמעות שלילית. כלומר לחברי הפורום יש פתיחות מלאה לעקרון שהתפילה כפעילות דתית, חשובה מנוסחה. לרב מיימוני עצמו יש אמירות מרחיקות לכת הרבה יותר (שהן קטעי הגות בפני עצמן) בו הוא מקנה לפרט זכות הלכתית ללוש את נוסח התפילה הן בהיקף והן בתוכן. אם כי יש לציין שדבריו נאמרו לפרט ולא לכלל אבל אינני בטוח שהבחנה זו עקרונית.

קיימות שלוש גישות לגבי נוסח התפילה

א.      הרואה בו טקסט הנוסח ברוח הקודש (לדורותיה) וממילא לטקסט קדושה עצמית ללא קשר להתאמתו למציאות (זו אולי הגישה הנפוצה דה פקטו בציבור החרדי)

ב.      טקסט פיוטי שכמו כל טקסט פיוטי יש בו אסתטיקה (וקדושה) מעבר לכוונת הפשט וממילא היכולת של המתפלל לשנות עצמו דרך התפילה היא העיקר ולא משמעות המילים

ג.       הטקסט הוא ליטראלי – כלומר עם משמעות יחסית אחידה כפרוזה – אם רוצים חלב אומרים חלב (הרבה מהשינויים בנוסח הרפורמי נשענים על תפיסה ליטראליסטית יותר – אך כמובן לא כולם ולא רק)

 

ישנם מספר עקרונות על לנוסחים הרפורמיים. אציג מספר עקרונות מובהקים העומדים לדעתי מאחרורי השינויים ולאחר מכן אראה את הדברים בנוסח תפילת העמידה.

 

1.      שיוויון מגדרי – נוסח התפילה שונה והורחב לכלול את שני המגדרים מתוך כוונה להכיל את הנשים בכל חוויית התפילה ומשמעותה

2.      התאמה ערכית – היכן שיש התנגשות בין הנוסחים המסורתיים לבין ערכים ליברליים מודרניים – יש עידון של הנוסח, ביטולו, או החלפתו

3.      התאמה תיאולוגית – מתבטא בעיקר הנושאים כמו תחיית המתים, משיח וחידוש עבודת הקורבנות

4.      התייחסות שיוויונית יותר (אך לא באופן מלא) לדתות ולאומים אחרים – מידה לא מבוטלת של אוניברסליות

5.      ליברליזם – שפיכות דמים, נקמה, הפלייה החוצה – שיוויון, אחווה, רעות, תקווה, שלום פנימה (בעיקר באמצעות פסוקים מהמקורות (ולא חסר) המדגישים עקרונות אלה)

6.      שילוב יצירה יהודית חדשה הן בנוסח תפילות והן בקטעי שירה וקריאה – זה לאו דווקא עיקרון מהותי, אבל הוא מרחיב את חווית התפילה למקומות נוספים

 

כעת אציג חלק מתפילת העמידה באחד מהנוסחים הרפורמיים הנהוגים בישראל והסבר קצר על איזה עקרונות באו לדעתי לידי ביטוי. כפי שניתן לראות, השינויים הם לא דרמטיים ובחלק קטן יחסית של מרכיבי התפילה. התייחסתי רק לברכות בהן יש שינוי מהנוסחים המקובלים.

 

נוסח רפורמי

הסבר

בָּרוּךְ אַתָּה ד', אֱלהֵֹינוּ וֵאֱלהֵֹי אֲבוֹתֵינוּ וְאִמּוֹתֵינוּ, אֱלהֵֹי אַבְרָהָם

יִצְחָק וְיַעֲקבֹ אֱלהֵֹי שָׂרָה רִבְקָה רָחֵל וְלֵאָה, הָאֵל הַגָּדוֹל הַגִּבּוֹר

וְהַנּוֹרָא, אֵל עֶלְיוֹן, גּוֹמֵל חֲסָדִים טוֹבִים, וְקוֹנֵה הַכּל, וְזוֹכֵר חַסְדֵי

אָבוֹת וּמֵבִיא גְאֻלָּה לִבְנֵי בְנֵיהֶם לְמַעַן שְׁמוֹ בְּאַהֲבָה. מֶלֶךְ עוזֵר

וּמושִׁיעַ וּמָגֵן. בָּרוּךְ אַתָּה ד', מָגֵן אַבְרָהָם וֹפוֹקֵד שָׂרָה.

 

שוויוניות באזכור אמהות – עיקרון השיוויון המגדרי

אַתָּה גִּבּוֹר לְעוֹלָם אֲדנָֹי, מַשְׁפִּיל אַף מְרוֹמֵם אַתָּה, רַב לְהוֹשִׁיעַ. מוֹרִיד הַטָּל. מְכַלְכֵּל חַיִּים בְּחֶסֶד, מְחַיֶּה הַכֹּל בְּרַחֲמִים רַבִּים, סוֹמֵךְ נופְלִים, וְרוֹפֵא חוֹלִים, וּמַתִּיר אֲסוּרִים, וּמְקַיֵּם אֱמוּנָתוֹ לִישֵׁנֵי עָפָר. מִי כָמוֹךָ בַּעַל גְּבוּרוֹת וּמִי דוֹמֶה לָךְ, מֶלֶךְ מֵמִית וּמְחַיֶּה וּמַצְמִיחַ יְשׁוּעָה. וְנֶאֱמָן אַתָּה לְהַחֲיוֹת כָּל חַי. בָּרוּךְ אַתָּה ד', מְחַיֵּה הַכֹּל:

 

ביטול התייחסות לתחיית המתים – שיקולי תיאולוגיה

הָתּוֹעִים אֵלֶיךָ יָשׁוּבוּ, וְכָל הָרִשְׁעָה ֹ תאבֵד וְהַזָּדוֹן תַּכְנִיע בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ד', שׁובֵר רֶשָׁע וּמַכְנִיעַ זָדוֹן:

חטאים ולא חוטאים. עידון כללי ומיקוד ברשע ולא ברשעים – גם עיקרון האוניברסליות בפעולה כאן

שְׁכֹן בְּתוֹךְ יְרוּשָׁלַיִם עִירְךָ כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ, וּבְנֵה אותָהּ בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ בִּנְיַן עוֹלָם, בָּרוּךְ אַתָּה ד', בּוֹנֵה יְרוּשָׁלָיִם:

ביטול משיח בן דוד – עיקרון תיאולוגי. גאולה על ידי ה' ולא על ידי איש משיח

אֱמֶת מֵאֶרֶץ תִּצְמָח וְצֶדֶק מִשָּׁמַיִם נִשְׁקָף", וְקֶרֶן עַמְּךָ תָּרוּם

בִּישׁוּעָתְךָ, כִּי לִישּוּעָתְךָ קִוִּינוּ כָּל הַיוֹם. בָּרוּךְ אַתָּה ד', מַצְמִיחַ קֶרֶן

יְשוּעָה:

ביטול משיח בן דוד – עיקרון תיאולוגי. גאולה על ידי ה' ולא על ידי איש משיח

רְצֵה ד' אֱלהֵֹינוּ בְּעַמְּךָ יִשְׂרָאֵל, ותְפִלָּתָם בְּאַהֲבָה תְקַבֵּל, וּתְהִי

לְרָצוֹן תָּמִיד עֲבוֹדַת יִשְׂרָאֵל עַמֶּךָ. וּשְׁכֹן בְּצִיוֹן, וְיַעַבְדוּךָ עֲבָדֶךָ בִּירוּשָׁלָיִם. וְתֶחֱזֶינָה עֵינֵינוּ בְּשׁוּבְךָ לְצִיּוֹן בְּרַחֲמִים. בָּרוּךְ אַתָּה ד' הַמַּחֲזִיר שְׁכִינָתוֹ וְעַמּוֹ לְצִיּוֹן:

ביטול השאיפה לחידוש עבודת הקורבנות – עיקרון תיאולוגי

שָׁלוֹם רָב עַל יִשְׂרָאֵל עַמְּךָ תָּשִׂים לְעוֹלָם. כִּי אַתָּה הוּא מֶלֶךְ אָדוֹן לְכָל הַשָּׁלוֹם. וְטוֹב בְּעֵינֶיךָ לְבָרֵךְ אֶת עַמְּךָ יִשְׂרָאֵל וְאֶת כָּל הָעַמִּים בְּכָל עֵת וּבְכָל שָׁעָה בִּשְׁלוֹמֶךָ. בָּרוּךְ אַתָּה ד', עוֹשֵׂה הַשָּׁלוֹם:

בקשה לשלום עולמי – עיקרון האוניברסליות

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2016 12:32 לינק ישיר 

מפריעה לי חוסר השויונת באזכור האמהות. האם בלהה וזלפה לא היו אמהות שלנו? האם דורנו לא מספיק נאור  בכדי להפסיק להפלות את האמהות השפחות? אם כבר אז כבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2016 12:34 לינק ישיר 

ירוחם חשבתי על זה. אבל כנראה לקחו את המידע מהשיר אחד מי יודע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2016 12:37 לינק ישיר 

למה האבות לפני האמהות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2016 15:10 לינק ישיר 

העבודה מזכירה עבודה של צנזור מומר,שמחליף אוטומטית כל גוי בעכו"ם, כולל גוי קדוש.

"ונאמן אתה להחיות כל חי" - לא הבין שנאמנות היא לקיים הבטחות, ולכן היא מתאימה רק לתחיית המתים שלא התקיימה, ולא למצב העולם כעת.
איזה הבדל יש בין הכנעת הזדון להכנעת הזדים? וכי הזדון קיים שלא בליבם של בני אדם?
ברכה על ישועה היא מיותרת, כי כבר יש ברכת גואל ישראל. (אלבוגן היה אומר לוותר עליה לגמרי כמנהג ארץ ישראל).
עדיף מי שמתפלל על שלום כל העולם ואומר וטוב בעיניך לברך את ישראל, ממי שמתפלל רק על ישראל, גם אם הוא אומר וטוב בעיניך לברך את כל העולם. 

תפילה יהודית מסורתית היא עבודת יחידים עם עבודת ציבור. לחש וחזרה. לנוצרים יש רק כומר שאומר תפילות לכולם, כי הציבור היו בורים. הרפורמים נוהגים גם בתפילת לחש, שאי אפשר להבין אותה אלא כתפילת אדם עם בוראו, או שהם נוהגים רק תפילת חזן, והיא דיבור החזן עם הציבור ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2016 15:30 לינק ישיר 

יש
שאלת בצחוק ואני שואל ברצינות הגמרא אומרת

סוטה דף ב

הא אמר רב יהודה אמר רב: ארבעים יום קודם יצירת הולד, בת קול יוצאת ואומרת: בת פלוני לפלוני

מדוע לא נאמר גם בת פלוני לבן פלוני?

ירובעל. מענין הם מבססים את ידיעותיהם על סיפורי חז"ל




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2016 16:28 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

יש
שאלת בצחוק ואני שואל ברצינות הגמרא אומרת

סוטה דף ב

הא אמר רב יהודה אמר רב: ארבעים יום קודם יצירת הולד, בת קול יוצאת ואומרת: בת פלוני לפלוני

מדוע לא נאמר גם בת פלוני לבן פלוני?

ירובעל. מענין הם מבססים את ידיעותיהם על סיפורי חז"ל



ויש לתרץ למנהגינו שאבי הכלה נותן סידור מלא ולכן צריכים לדעת בת מי היא, משא"כ בחתן


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2016 16:40 לינק ישיר 

יש לציין שבדבריי להלן אין שום תמיכה בשינויי נוסח, להם אני מתנגד נמרצות

תחזל

""ונאמן אתה להחיות כל חי" - לא הבין שנאמנות היא לקיים הבטחות, ולכן היא מתאימה רק לתחיית המתים שלא התקיימה, ולא למצב העולם כעת."
"נאמן", מבחינת הפשט, איננו דווקא על מה שלא התקיים. 

"איזה הבדל יש בין הכנעת הזדון להכנעת הזדים? וכי הזדון קיים שלא בליבם של בני אדם?" 
האם אינך מקבל את החלוקה בין חטאים לחוטאים?

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 05/05/2016 16:40:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2016 20:08 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
ירוחםשמ כתב:

יש
שאלת בצחוק ואני שואל ברצינות הגמרא אומרת

סוטה דף ב

הא אמר רב יהודה אמר רב: ארבעים יום קודם יצירת הולד, בת קול יוצאת ואומרת: בת פלוני לפלוני

מדוע לא נאמר גם בת פלוני לבן פלוני?

ירובעל. מענין הם מבססים את ידיעותיהם על סיפורי חז"ל



ויש לתרץ למנהגינו שאבי הכלה נותן סידור מלא ולכן צריכים לדעת בת מי היא, משא"כ בחתן


נשלח מהאנדרואיד שלי


הגמרא הזו נאמרה  כשהסידור הזה לא היה קיים. מעשי אבות יעקב אבינו עבד בשביל נשותיו. לפני החתונה ואחריה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2016 05:46 לינק ישיר 

ירובעל

<חטאים ולא חוטאים. עידון כללי ומיקוד ברשע ולא ברשעים
 גם עיקרון האוניברסליות בפעולה כאן>

גמרא אוניברסלית:
 
"הנהו בריוני דהוו בשבבותיה דרבי מאיר והוו קא מצערו ליה טובא, הוה קא בעי רבי מאיר רחמי עלויהו כי היכי דלימותו. אמרה ליה ברוריא דביתהו: מאי דעתך? - משום דכתיב: "יתמו חטאים, מי כתיב חוטאים? חטאים כתיב! ועוד, שפיל לסיפיה דקרא: ורשעים עוד אינם, כיון דיתמו חטאים - ורשעים עוד אינם? אלא, בעי רחמי עלויהו דלהדרו בתשובה - ורשעים עוד אינם". (ברכות דף י עמוד א). 
 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2016 08:24 לינק ישיר 

הערות מקטן התלמידים

1.      ההתייחסות לה' כזכר דווקא?

2.      ומביא גואל לבני בניהם. ובנותיהן וכו'? אמנם בעברית כאשר מדובר על זכרים ונקבות אומרים לשון זכר, אבל על הא קבכינא.

3.      רחל ולאה ולא לפי הגיל ולא לפי סדר הנישואים. האם בגלל האהבה היתרה שרחש יעקב לרחל?  איך נפלנו בכשל הזה לנסח את התפילה לפי גחמות ליבו של גבר?

4.      מקיים אמונתו מורה על אמונה בהשארות הנפש ושכר ועונש. לא פרימיטיבי?

5.      משקולי תיאולוגיה ה'  רופא חולים?

6.      הכנעת זדון – יש בביטוי הכנעה צליל  כוחני. מה רע ברשעה וזדון יתבטלו (אגב, צירוף נאה של זכר ונקבה כאשר הנקבה בראש).

7.      ברכות ירושלים ישועה ורצה – היכן עקרון האוניברסליות? 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2016 21:20 לינק ישיר 

שבוע טוב ככל שאני מבין, העריכה הרפורמית של הסידור היא מיזם מתמשך המונהג באופן לא ריכוזי. כלומר למרות שיש מועצות רבנים רפורמיים ושאר ארגוני גג, עריכת הסידורים נעשית לפי יוזמה שיכולה להיות מקומית. שאלת העקביות שעלתה מכמה מהתגובות היא נכונה. אם כי אינני בטוח עד כמה הסידור האורתודוכסי עקבי לחלוטין. אני גם לא בטוח שעקביות היא דרישה. הרי הודות לחוסר עקביות או סתירות בכתובים או בגמרא יצרנו עולם תורני שלם. לגבי ההתייחסות לקב"ה בלשון זכר - ישנן קהילות רפורמיות בארץ שבחלק מהברכות משתמשים בלשון נקבה כשהם נסמכים בעיקר על מקורות בזוהר. לדעתי הניסיון של הרפורמים מלמד כמה דברים ואלי הראשון שבהם הוא עד כמה קשה לשנות טקסט מסורתי לאחר שנתקבע. הבעיה היא לא בשינוי - כי כולנו מסכימים שדברים משתנים. הבעיה היא בהחלת תקינות פוליטית על תפילה. זה לא עובד טוב

תוקן על ידי yerubaal ב- 07/05/2016 21:21:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2016 21:27 לינק ישיר 

דרך אגב, בראשית החסידות היו מחלוקות רבות על השיניים שאלה הנהיגו בסידור. יבואו האומרים ויגידו שזה היה בתוך מסגרת מסורתית אבל לא כך נתפסו הדברים בשעתם וד"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2016 23:23 לינק ישיר 

ירובעל, תודה על האשכול. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2016 08:50 לינק ישיר 

 <אמנם בעברית כאשר מדובר על זכרים ונקבות אומרים לשון זכר, אבל על הא קבכינא>

אך בהלכה דבר שבמנין אינו בטל, מחמת חשיבותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2016 09:35 לינק ישיר 

אני מקווה שאף אחד לא יזנק עלי בטיעון שהריפורמים אינם דתיים באמת, לא זה הנידון.

אולי הדיון הוא האם תפילה היא מצווה או תפילה היא בקשה אישית?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 08/05/2016 09:35:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כחומר ביד היוצר - על השינויים בנוסח התפילה הרפורמי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext