בית פורומים עצור כאן חושבים

כמה שאלות לקראת יום העצמאות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/5/2016 19:10 לינק ישיר 
כמה שאלות לקראת יום העצמאות

שלום לכולם!

כידוע- אמנם אין השקפה חרדית מוגדרת ביחס למדינה-

ולנס הקמתה [לבד מלנטורי קרתא...],

אבל הקו הכללי הרווח- הוא של התעלמות בד"כ במקרה הטוב,

ובמקרה הרע- דרשות חוצבי להבות- על כמה אנחנו עדיין בגלות, וכו'.

ושאלותי הן:

א. האם נכון שחזקיהו נענש- שלא אמר שירה-

על מפלת סנחריב?

וא"כ, מה ההיתר לא לומר שירה על הניסים שקרו??


ב.
 האם נכונה העובדה- שגם בזמן ביהמ"ק השני-

השלטון בארץ היה מסור במידה רצינית- 

בידי חילונים?

וא"כ, לא מובנות כל הדרשות חוצבי הלהבות,

על כך- שאנחנו עדיין בגלות, וכו'.

וכי מה שונה המצב בימינו- 

ממה שהיה בזמן ביהמ"ק?


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 10/05/2016 19:11:07




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2016 19:44 לינק ישיר 

א. איני יודע על מה נענש חזקיהו (בהדי כבשא דרחמנא למה לי), אבל גם בלי זה ברור שצריך להודות על הטובה. ההתעלמות החרדית היא גסות רוח כלפי הקב"ה. אמנם כשיצטרכו לתת דין וחשבון יסבירו לו שהם לא אמרו לו תודה בשביל שהילדים לא יידרדרו חס וחלילה ויפסיקו להגיד לו תודה, אבל אני לא בטוח שזה ישכנע אותו.
ב. בימי ביהמ"ק השני לא היו חילוניים, אבל השלטון בהחלט לא היה בידי הפרושים ברוב הזמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2016 20:24 לינק ישיר 

מלכות בית חשמונאי. שאנו אומרים שמונה ימים הלל על ניצחונם .
היתה אחת המלכויות המושחתות ביותר שהיה אי פעם לעם ישראל.
ההבדל הגדול בין אז להיום. כי אז הרגו איש באחיו ברחובות. אז מתו אנשים מרעב חולי ואדישות. רוב עם ישראל לא ידע קרא וכתוב. ורק מעטים מעטים היו שומרי תורה ומצוות.
לעומת היום, שלומדי התורה גדול יותר מאשר היה אי פעם בהיסטוריה של עם ישראל לדורותיו.עולם של חסד  כפי שלא היה מעולם. ציבור של שומרי מצוות והגות כפי שלא היה מעולם. חוץ מדיומנם השוגה של אלו שמקדשים את האין וסוגדים לעבר כביכול שמעולם לא היה.
וו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2016 22:57 לינק ישיר 

מצד רביעי 


לשאלתך הראשונה - מי אמר שתקומת מדינת ישראל היא נס, עד כמה שידוע לי בהשקפה החרדית אי אפשר לקרוא נס למדינה שתשתית היסוד שלה בנויה על מודל חילוני למהדרין ואף כפרני באלוהים,  מדינה שהאג'נדה שלה בראשית תקומתה הייתה להעביר יהודים על דתם, הלזה נס יקרה? למשל, אתה הולך במדבר כמה ימים ללא מים, בא מושיע ונותן לך לשתות ולבסוף מתגלה שהמשקה מורעל, האם תודה לו על כך? [בהנחה שלבסוף היית מגיע למקום ישוב חי, באנלוגיה לגגאולת ישראל] 

ואם בשביל הרבה אסונות גופניים שנחסכו מהעם היהודי האם לא יכל להיווצר מצב שהיה מונע זאת, לדוגמה : הגירת כל יהודי העולם לקליפורניה [מדינה מדהימה, מזג אויר דומה לארצנו]

לשאלה השנייה.  מניין לך שגדולי 'המשגיחים' של דור המקדש [נביאים בבית ראשון, חכמים בבית שני] לא טענו שאנחנו בגלות, האם גלות רוחנית אינה גלות?




יש 

להערתך השנייה. אף בזמן בית שני היו חילונים, הלא הם המתיוונים, בנוסף, הדבר ברור שלא כולם היו דתיים כפי שאנו מפרשים, שכן קרוב לתשעים אחוז מהעם היו עמי ארצות על כל המשתמע מכך, [לא שמרו דיני טומאה וטהרה ולא הקפידו על מעשרות -המשניות מלאות בזה].

וכן נכון הדבר שפעמים 'ההנהגה' הייתה ביד הצדוקים [המתיוונים או דומים להם] אבל זאת הייתה הנהגה פורמלית, דהיינו מינוי שרירותי ע"י נציב רומאי, מינוי שנעשה בכפייה נגד דעת העם, המון העם היה מעדיף את הנהגת הפרושים - יוסף בן מתתיהו כתב זאת מפורש שרוב העם היו סרים למשמעתם של המורים הפרושים. 

תוקן על ידי גברא_רבה ב- 10/05/2016 23:01:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2016 23:01 לינק ישיר 

גברא
לא אמרתי שהם היו "דתיים כפי שאנו מפרשים" (אף אחד לא היה "דתי כפי שאנו מפרשים"). המתיוונים היו בתקופה יחסית מוגבלת של בית שני וגם בהם קשה לראות חילוניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2016 23:06 לינק ישיר 

גם היום רוב העם מסורתיים- כל דור והמסורת שלו זה עניין סוציולוגי, פעם זה הקרבת קורבנות [הפולחן היה קיים אף אצל יון ורומא] והיום זה לעשות קידוש ולא לאכול בכיפור ועוד פולקלור יהודי חביב 


משכך חוזרת שאלתו של מצד רביעי, 


ותשובתי לתרץ את המשגיחים ש'אין מקשין על הדרשן'. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2016 09:46 לינק ישיר 

הרב יואל קטן, במאמרו: "וחזרה מלכות לישראל?!", "המעין" נ,(ב), (טבת תשע) עמ' 100-102.

http://shaalvim.co.il/torah/maayan-article.asp?id=353

"... בכל אופן ברור לפי הרמב"ם שגם מלכות חלקית, גם מלכות פגומה, גם מלכות שבראשה רשעי ישראל, אפילו מלכות שבמידה זו-או-אחרת כפופה לשלטון זר – שם 'מלכות ישראל' עליה כל עוד למעשה היא שולטת מבחינות מסויימות על העם והארץ, ושיש להודות לרבש"ע על קיומה, לפחות מול האלטרנטיבות – שלטון מוחלט של זרים על עם ישראל בארץ ישראל, וק"ו גלות; ואין זה סותר כלל את העובדה שיש להילחם בכל התוקף במעשיה המנוגדים לתורה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2016 11:52 לינק ישיר 

לאחר מלחמה"ע הראשונה, האנטישמיות הלכה והתחזקה ברחבי אירופה, ארה"ב סגרה את שערי ההגירה בשנת 1924, בריטניה הלכה והגבילה את הצהרת בלפור ואת עליית היהודים לא"י, וכמעט כל מנהיגי מדינות אומות העולם היו עוינים כלפי הרעיון של שיבת ישראל לארצו והתנועה הציונית.

לאחר הקמת מדינת ישראל, האנטישמיות הלכה ופחתה ברחבי העולם, כל יהודי יכל לעלות לא"י, רוב אומות העולם הכירו במדינת ישראל, ומעמד היהודים ברוב הארצות ובמיוחד בא"י השתפר לאין ערוך. 

מחלוקת הפוסקים האם לומר הלל ביום העצמאות או לאו יסודה בשאלה האם יש לומר הלל על הצלה, גם אם איננה שלמה, כלומר על הנס של הקמת המדינה בהסכמת והכרת מעצמות אומות העולם, הנס של הנצחון במלחמת העצמאות, והנס של קיבוץ גלויות;  או שמא אין לומר הלל כי ההצלה איננה שלמה, אם כי הנס לא נעשה בפועל לכלל ישראל, או בגלל המצב הרוחני של ראשי המדינה ורבים מאזרחיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2016 12:30 לינק ישיר 

מ
האם נצחון החשמונאים היה מלא? ההצלה היתה שלימה? האם העם והארץ נהנתה מעצמאות?
האם יציאת מצריים היתה הצלה שלימה. מה קרה לעם ישראל במדבר? מה קרה בזמן השופטים והמלכים?
האם שיבת ציון היתה הצלה שלימה? בשוב ה' את שיבת ציון הינו כחולמים?? מה היה מצבם של יושבי הארץ תחת שלטונם של הפרסים?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/05/2016 12:46:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2016 13:50 לינק ישיר 

ירוחם,

לאחר יציאת מצרים, היה מעמד הר סיני ובני ישראל קיבלו את התורה. כבר קודם לכן משה ובני ישראל שרו את שירת הים.

לאחר שיבת ציון מבבל, הוקם בית המקדש השני. כבר קודם לכן יוסד בגלות בבל שיר המעלות בשוב ה' את שיבת ציון.

לאחר נצחון החשמונאים, נחנך מחדש בית המקדש. יהודה המכבי ואחיו וקהל ישראל חגגו את חנוכת המזבח בהלל ותודה לה'.

כשהוכרזה הקמת מדינת ישראל, רבים חגגו זאת באופן ספונטני. כעבור שנה הכנסת קבעה את יום העצמאות כחג.
לאחר קום המדינה, דעת הרבנים הראשיים, הרב הרצוג והרב עוזיאל ,וכן דעת הרב דוד כהן הנזיר, היתה שראוי לומר הלל עם ברכה, אלא שעל מנת להימנע ממחלוקת עם החזון איש ורבנים שהתנגדו לכך בתקיפות, או כי אי-אפשר לחייב חלק מהציבור הנעדר אמונה לומר ברכה, תיקנו לומר הלל בלי ברכה. מכל מקום, בשנים הראשונות לאחר קום המדינה, רוב הרבנים, אם ציונים אם חרדים, חגגו את יום העצמאות.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2016 11:43 לינק ישיר 

כל המטיפים גבוהה גבוהה "יום העצמאות להודות להשם"-אשמח לשמוע מי מכם מודה להשם גם במהלך כל ימות השנה?
רק היום אתם מהדרים בזה?
אולי מפני ה"חיפוף" בשאר הימים???


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-12/5/2016 12:54 לינק ישיר 

נא לא להשמיץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2016 05:38 לינק ישיר 

מם

<...או כי אי-אפשר לחייב חלק מהציבור הנעדר אמונה לומר ברכה>

???

תוקן על ידי נישטאיך ב- 13/05/2016 05:40:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2016 09:31 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:
כל המטיפים גבוהה גבוהה "יום העצמאות להודות להשם"-אשמח לשמוע מי מכם מודה להשם גם במהלך כל ימות השנה?
רק היום אתם מהדרים בזה?
אולי מפני ה"חיפוף" בשאר הימים???

שוב סוג התגובות המטופש הזה?
זה כמו התגובות על נשים שמניחות תפילין שתוהות אם הן מקיימות את כל השו"ע. תגובות שמניחות שמי שלא הולך בדרך שלי, צריך להיות צדיק טהור כדי שאתייחס לטענות שלו. מי שרוצה להמשיך בדרכו ולהתעלם מהביקורת שיבושם לו וימשיך ברשעתו. אם הוא רוצה להתמודד עם המציאות טענות מהסוג הזה לא ממש מועילות.
מעבר לכך כפי שכתב בעל מדובר כמובן בהשמצות מרושעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2016 10:21 לינק ישיר 

נישטאיך,

אי-אפשר לומר הלל בלי להיות שמח ואי-אפשר להיות שמח מבלי להאמין בנס. על-כן אי-אפשר היה לחייב אנשים שלא האמינו בנס לומר הלל עם ברכה.

"ביום הכרזת המדינה, נתאספו תושבי שכונת 'מאה שערים' לביתו של רב השכונה וסגן ראב"ד ירושלים - הגאון רבי יוסף גרשון הורביץ זצ"ל. בביתו היה מצוי מקלט רדיו (מכשיר די נדיר באותה תקופה...). כל הנאספים היו רכונים ברוב קשב ליד הרדיו, וכאשר נשמעו מילות ההכרזה על הקמת המדינה, נעמד הרי"ג בשמחה עצומה וברך בשם ומלכות: שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה!"

על יום העצמאות בשנת תש"י סופר:
"בבתי הכנסת בבני ברק נערכו תפילות כהוראת הרבנות הראשית. בבית הכנסת הגדול הורו רבני העיר, הרב י' לנדאו והרב צ' קאליש, לומר במוצאי שבת תפילה רגילה ללא הלל. דבר זה עורר רוגז רב בקרב ציבור המתפללים. ראש המועצה, ר' יצחק גרשטנקורן, שנאם במקום לכבוד היום, עלה עם רוב המתפללים לגג בית הכנסת ושם הם קיימו את תפילת ההודיה. בח' באייר שלח מזכיר הרבנות הראשית מכתב בשם הרבנים הראשיים, אל רבני העיר, ודרש מהם להסביר את יחסם כלפי יום העצמאות, לאחר ש"לפי הידיעות בעתונות היה יחסו של כ"ת מוזר מאוד מאוד". תשובות הרבנים מעניינות מאוד. הרב לנדאו האשים במכתבו את העתונות, שדרכה לסלף ולבדות דברים, ויד אנשי הפוליטיקה בבני ברק הייתה בעניין זה, ובכלל: "אינני מתפלל בשבתות ובשום חג בבית הכנסת כל זמן שלא נבנה עדיין בית הכנסת שאני עומד לבנותו, ואין לי כל שייכות למה שהיה שם". חשובה יותר תשובתו של מזכירו של הרב קאליש: "אין כל שחר לידיעות בעתונות, נאמרו הלל והודיה בבית הכנסת הגדול בבני ברק, על ידי כ"ק שליט"א, ביחד עם קהל המתפללים שהיה בתפילת ערבית וגם בתפילת שחרית".

כתב  הרב צבי יהודה מלצר, בנו של הגאון רבי איסר זלמן מלצר, זקן הגאונים ויו"ר מועצת גדולי התורה:  
"אבא זצ"ל ראה בתקומת מדינת ישראל יד ה' והארה עליונה של הקב"ה לבני ישראל... כשהעיר פלוני שהנה באה המדינה בידיהם של יהודים שאינם קרובים למצוות, השיב לו אבא: אי אפשר להביע דעות ולתת עצות לקב"ה. לא הכל מבינים אנו..."

סיפר הרב אריה בינה:
"בישיבת פוניבז' ידוע שהייתה מחלוקת – הרב מפוניבז' היה תולה דגל ביום העצמאות, והיו כאלה שהורידו לו את הדגל. בהספד על ר' אהרון קוטלר הוא דיבר על אתחלתא דגאולה, ובציבור שהיה שם היו כאלה שנבהלו מזה. עבר לחש בתוך הציבור: מה הוא מדבר? אומר דברי ציונות, ח"ו, דברי כפירה. עבר לחש – והוא הרגיש את זה. באותו רגע הוא הביא מהמשנה בסוף סוטה האומרת שאחד מן הסימנים של עקבתא דמשיחא זה ש'חוצפא יסגא'... הוא התכוון לחוצפה הזו שהם הולכים ללמד אותו איך לדבר ומה לדבר"
 

כתב הגאון המקובל הרב מרדכי עטיה:
"ולו היה לנו לב לדעת ולהבין את הנס הגדול שנעשה לנו בשנת תש"ח שה' הצילנו מידי מרעים שכל מלכי ערב חשבו לבולענו חיים... ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם "וגרשתמו מן הארץ" היינו מקבלים את היסורים באהבה ובשמחה, ואז המתחיל במצוה אומרים לו גמור, פירוש, שה' היה גומר את הגאולה בשלימות, וכל הערבים אשר סביבותינו היה מתקיים בהם הפסוק "ויהי חיתת אלוקים על ההרים אשר סביבותיהם"... אם כן לו עשינו כולנו כזאת ששמחנו בנס שעשה לנו ה' בשנת תש"ח שהצילנו מיד מרעים, והיינו מזמרים ומשבחים ומשוררים לה' על זאת, כי אז בוודאי הייתה הגאולה נגמרת, ואפילו שאין בידינו מעשים טובים שבזכותם ננצל ונגאל, היה ה' עושה לנו הגאולה בהלוואה, על סמך המעשים שנעשה אחר כך" 


תוקן על ידי מם80 ב- 13/05/2016 10:24:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2016 10:26 לינק ישיר 

במחילה, אני חושב שיש כאן שני חלקים:
א. חשיבות ההודאה לה'.
ב. מדוע דווקא האדם הספיציפי המדובר מעלה את עניין חשיבות הודאה לה'.
לגבי ב' אני מסכים שבאמת אין טעם לדון בזה, כי זה לא משנה לעצם הנושא, האם צריך להודות לה' או לא - אם צריך להודות לה' זה לא משנה מי אמר את זה - שמע האמת ממי שאמרה.
אבל לגבי א' - האם אנו מודים לה' במהלך כל ימות השנה על כל דבר שקורה? אם לא, הרי שזה סימן שגם לדעתנו לא צריך להודות לה' "בכל הזדמנות", וצריך לברר אם כן, האם כאן פתאום יש איזו סיבה מיוחדת לעשות את זה. אז לדעתי כן - והסיבה היא שהעם כעם הוא "מסורתי" - וגם אם איננו מקפיד על קיום המצוות בכל מצב, מ"מ מצד האמת זה חשוב בעיני כל העם "לשמור על קשר" עם התורה ועם נותנה. בדיוק כמו שיהודי שאינו שומר מצוות, אך צם ומתפלל ביום כיפור - לא אומרים לו "מה נזכרת עכשיו". כל מצווה שאדם עושה היא בעלת ערך, וגם אם במשך חייו הוא לא מקפיד על כל מצווה שבאה לידו - מ"מ "מותר לו" להודות לה' "מדי פעם". כאן יש בהחלט דבר משמעותי - אפילו היסטורי - שיש להודות עליו, ולכן יש חשיבות גדולה לשימור מצוות ההודאה לה' בצמוד למאורע ההיסטורי, ואין לזלזל בזה, שלא נכשיל את הרבים לעתיד לבוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כמה שאלות לקראת יום העצמאות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext