כמה שאלות לקראת יום העצמאות

אם כוס חצי מלאה וחצי ריקה, אז האופטימים יתבוננו עליה ויאמרו שהיא מלאה, ומהיעדר ביקורת היא עשויה שלא להתמלא כראוי, הפסימים יסתכלו עליה ויאמרו שהיא ריקה, ומרוב קטנוניות מה שמלא עלול להיפגם, אולם אלה שבאמת חפצים בטובת הכל צריכים לשאול את עצמם מדוע מלכתחלה הכוס חצי מלאה וחצי ריקה ואיך להגיע למצב שתהיה באמת מלאה ושלמה. כך השאלה האמתית איננה מי צודק בויכוחים בין החרדים והציונים, אלא מדוע יהדות אשכנז על גאוניה וגיבוריה, שבמשך הדורות האחרונים עקב מחלוקות היתה לקרעים קרעים, היא זו שמכתיבה את הטון, בין אם אצל החרדים בין אם אצל הציונים. האמת והשלום אהבו!

ברור, הרי לפני קום המדינה בכלל לא היו חילוניים.

הדגשתי בערך 1,000 פעם שאני מדבר על רעיון הציונות, שהתממש בצורת המדינה. הרעיון הזה סחף המוני יהודים לחילוניות לאורך חלקו הראשון של המאה ה20,

הרעיון הזה לא סחף המוני יהודים לחילוניות. הרעיון סחף המוני יהודים לציונות. העניין הוא שהרבה רבנים אמרו שזה לא הולך ביחד. קשה להאשים את הציונות בחילונות.

גם לי אין עניין לדון על משהו שאינו עמדתך ושאתה לא רוצה לדון בו...
הקריטריונים להגדרת גלות וגאולה מעניינים אותי כקליפת השום. אני לא רואה לזה שום נפק"מ. פעם 'נאמני תורה ועבודה' הוציאו חוברת של הרב חיים נבון שבה הוא טען שמדינת ישראל היא לא ראשית צמיחת גאולתנו, אלא רק פוטנציאל לגאולה. גם שם לא ממש הבנתי על מה הדיון. נראה היה שיש הנחה שאם זו ראשית צמיחת גאולתנו אז זה מצב בלתי הפיך, אבל אם זה רק פטנציאל זה הפיך, אבל אני לא רואה סיבה לחשוב שראשית צמיחת הגאולה היא לא הפיכה. אני לא מתכוון לחשוב על שום מצב שהוא בלתי הפיך אם לא יהיו סיבות טובות מאוד בשביל זה. אינני יודע איפה מצאת קריטריונים מפורשים לגאולה. אני לא מכיר מקור "בשביל גאולה צריך X Y ו-Z". לגבי גלות, נראה שאתה חושב שימי בית ראשון ובית שני הם קטגורית לא גלות, וגם לזה איני יודע מקור. אני משער שלא סתם אני מכיר מקורות כי בדרך כלל המקורות לא טורחים לדון בהגדרות של דברים חסרי משמעות.

יש דברים שמתוארים כהתרחשויות הגאולה, אבל ממש לא ברור מה הקריטריון. האם בקיעת הר הזיתים זה קריטריון? תחיית המתים? כבר הרמב"ם אמר שלא נדע עד שיהיה. המשפט "הם המציאו את המונח גלות" בדיוק מראה את הטעות לדעתי. הם לא המציאו שום מונח, וגלות זה לא מונח. גלות היא מילה רגילה. היא שם הפעולה שנגזר מהפועל גָאַל. כך מי שרצח בשוגג מתחייב בגלות. משמעות המילה היא פשוטה - יציאה מהמקום למקום זר. המשמעות הורחבה גם להישארות במקום הזר. כך גם גאולה איננה מונח.

כמה עובדות היסטוריות. בפולין לפני המלחמה חיו מעל 3 מיליון יהודים ר15% היו דתיים. בגרמניה הונגריה רומניה המצב היה דומה. בבולגריה ויוון בכלל לא היו דתיים אורטודוקסים בתקרופת ההשכלה ןהניאולוגים לפני הרצל. החילון והמרות הדת היו גבוהים יותר. בליטא רוסיה ורוסיה הלבנה הונגריה רומניה וכו' היו ישיבות אבל בסך כל התלמידים יחד לא עלה על 500. עם הופעת הציונות אחוז ההתבוללות ונמרת הדת ירדה  ב75%.
פריחת הישיבות באמריקה החלה לאחר כמה עשורים  של המדינה. גם את תורתו אומנותו אימצו מישראל. ואידך זיל גמור.

הרב אלקלעי והרב קאלישר מבשרי הציונות, הרב מוהליבר והרב מרדכי אליאשברג והנצי"ב מוולוז'ין גבאים יועצים של תנועת חובבי ציון, והרב ריינס מייסד תנועת המזרחי, היו חילונים??? רוב העולים שעלו לא"י בעליה הראשונה וקודם לכן לא היו שומרי מצוות? הרב איסר זלמן מלצר והרב משה מרדכי אפשטיין ממייסדי חדרה היו חילונים??? אגודות "נס ציונה" ו-"נצח ישראל" לא פעלו באם הישיבות ישיבת וולוז'ין? אלא אמנם בעליה השניה רוב העולים היו פועלים בעלי השקפה לאומית-סוציאליסטית חדשה, מה שהרחיק הרבה חרדים מהתנועה הציונית. השאלה איננה למה אפיקורסים הצטרפו לתנועה הציונית עד שמהם צמחה ההנהגה החילונית של המדינה, שהרי הרבה יותר אפיקורסים הצטרפו לבונד, אלא למה יחסית כה מעט חרדים טרחו להיות חלוצים ואנשי מעשה. 

<אין לי כח לחפש מקורות אבל זה לא עבד ככה. הציונות היתה (אחד ה )גורמים להתחלנות>

לא יותר ממה שנצחון המכבים גרם להופעת הצדוקים.

ירוחם
כתבת שבמזרח אירופה היו טרם הציונות 15% אורתודוקסים. אני מחפש זמן רב מקור נאמן ליחס האורתודוכסים.במזרח אירופה בזמנים שונים. יש לך מקור?