בית פורומים עצור כאן חושבים

ההוכחה האולטימטיבית לזיוף התנ''ך?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/5/2016 18:28 לינק ישיר 
ההוכחה האולטימטיבית לזיוף התנ''ך?

מזה שנים רבות טוענים חוקרי המקרא החילוניים שנבואות הנביאים נערכו כדי להתאימן להתרחשויות ההיסטוריות. כך, אם לפנינו נבואה שהתגשמה על נצחון אשור, כנראה שישעיהו ניבא בפועל על כשלונה, אך עם הניצחון לקח את מגילותיו, ליטף בערמומיות את זקנו הארוך ושינה את המילים לפי העניין.
מאז ומעולם לגלגתי על הטענה, כי היא מבטאת מקרה נדיר של אפולוגוטיקה חילונית. כלומר, היות והמציאות הפשוטה נראית כתומכת ביהדות לא היתה לחוקרים בררה אלא לשנות אותה.
קויפמן הוסיף והפריך אותה בהראותו שהרבה מהנבואות לא התגשמו כצורתן, מה שמוכיח שהנביאים ראו אותן כקדושות ולא העזו לשנותן. וא''כ גם הכמות שהתגשמה אינה זיוף. (אלא, לדעתו, תחזית פוליטית מוצלחת. לדעתי, הוכחה לקיום רוה''ק)
אבל עכשיו גיליתי הוכחה מפורשת לתזת החוקרים:

ספר ירמיהו של תה''ש שונה משמעותית מזה של נה''מ. ההבדל העיקרי הוא היותו קצר בהרבה מנה''מ, וההסבר להבדל יתכן באחת משלוש דרכים: או שתה''ש (או מקורו) הוא קיצור של נה''מ, או שנה''מ הוא עיבוד של תה''ש, או שירמיהו כתב שתי גרסאות של נבואתו. 
אבל בכמה מקומות גילה ע' טוב הבדל ייחודי, ואצטט את הדוגמא שהוא מביא: (ביקורת נוסח המקרא, עמ' 245 והלאה) ירמיהו פרק כז, לפי תה''ש:
נתתי את הארצות ביד נבוכדנצר מלך בבל לעבדו, וגם את חית השדה נתתי לו לעבדו. והגוי והממלכה אשר לא יתן את צוארו בעול מלך בבל - בחרב וברעב אפקוד עליהם.
ולפי נה''מ: אנוכי נתתי את כל הארצות האלה ביד נבוכדנצר מלך בבל עבדי. וגם את חית השדה נתתי לו לעבדו. ועבדו אותו כל הגויים אותו ואת בנו ואת בן בנו עד בוא עת ארצו גם הוא, ועבדו בו גויים רבים ומלכים גדולים. והיה הגוי והממלכה אשר לא יעבדו אותו...ואשר לא יתן את צוארו בעול מלך בבל -בחרב וברעב ובדבר אפקוד על הגוי ההוא. (ו-ח)

ושם לפי תה''ש: כי כה אמר ה' על יתר הכלים אשר לא לקחם מלך בבל בגלותו את יכניה מירושלים - בבלה יובאו נאום ה'.
לעומת נה''מ: כי כה אמ ר ה' צבא-ות א-לוהי ישראל על הים ועל המכונות ועל יתר הכלים הנותרים בעיר הזאת. אשר לא לקחם נ''נ מלך בבל בגלותו את יכניה בן יהויקים מלך יהודה מירושלים בבלה, ואת כל חורי יהודה וירושלים. כי כה אמר ה' צבא-ות א-לוהי ישראל על הכלים הנותרים בית ה' ובית מלך יהודה וירושלים. בבלה יובאו ושמה יהיו עד יום פקדי אותם נאום ה', והעליתים והשיבותים אל המקום הזה. 
(סוף הפרק)

בנה''מ נמצאות הוספות המתייחסות לשיבת ציון, בתה''ש הן לא קיימות. מוכיח מכאן ע' טוב שגירסת נה''מ נוצרה אחרי שיבת ציון, והתאימה את גרסת תה''ש למציאות המחודשת.

אמנם יש לערער על זה: א. לכאורה הנבואה בפסוק ז' לא התקיימה כצורתה, כי בן בנו של נ''נ מעולם לא מלך. אחרי בנו, אויל מרודך, מלך חתנו, נרגל שראצר. אחר כך בנו של נרגל, לבאשי מרדוך (בן בת נ''נ). אח''כ נבונאיד שלא היה ממשפחת המלוכה, ואז אחיו/בנו, בלשצר. אם כן, לא סביר שהיא משקפת עריכה בתר גלותית.
ב. הרעיון של נפילת בבל מופיע הרבה בירמיהו, צריך לבדוק בתה''ש אבל כנראה שלא כולו נמחק שם כי אם כן, טוב היה מזכיר זאת.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2016 18:53 לינק ישיר 

קאט דה בולשיט



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2016 19:52 לינק ישיר 

רק אעיר שהיום תה"ש כבר לא כל כך מרכזי בספר ירמיהו כיוון שנוסח עברי שמשקף את הנוסח שממנו נעשה התרגום נמצא בקומראן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2016 20:01 לינק ישיר 

כן, טוב מביא את שני הקטעים מירמיהו - קומראון. אמנם משניהם שרדו רק. כמה מילים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2016 01:27 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
מזה שנים רבות טוענים חוקרי המקרא החילוניים שנבואות הנביאים נערכו כדי להתאימן להתרחשויות ההיסטוריות. כך, אם לפנינו נבואה שהתגשמה על נצחון אשור, כנראה שישעיהו ניבא בפועל על כשלונה, אך עם הניצחון לקח את מגילותיו, ליטף בערמומיות את זקנו הארוך ושינה את המילים לפי העניין.
מאז ומעולם לגלגתי על הטענה, כי היא מבטאת מקרה נדיר של אפולוגוטיקה חילונית. כלומר, היות והמציאות הפשוטה נראית כתומכת ביהדות לא היתה לחוקרים בררה אלא לשנות אותה.
קויפמן הוסיף והפריך אותה בהראותו שהרבה מהנבואות לא התגשמו כצורתן, מה שמוכיח שהנביאים ראו אותן כקדושות ולא העזו לשנותן. וא''כ גם הכמות שהתגשמה אינה זיוף. (אלא, לדעתו, תחזית פוליטית מוצלחת. לדעתי, הוכחה לקיום רוה''ק)


לא מדובר באפולוגטיקה חילונית אלא בטענה כדלהלן: אם נניח שאין נבואה (במובן של ראיית עתידות) ואין רוח הקודש לא סביר שהנביאים ידעות את העתיד ומכאן שהנבואות נערכו או שכתבים מאוחרים יוחסו לנביא קדום (אלא אם כן מדובר בניחוש סביר).
הכל עניין של נקודת מוצא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2016 18:38 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:

אמנם יש לערער על זה: א. לכאורה הנבואה בפסוק ז' לא התקיימה כצורתה, כי בן בנו של נ''נ מעולם לא מלך. אחרי בנו, אויל מרודך, מלך חתנו, נרגל שראצר. אחר כך בנו של נרגל, לבאשי מרדוך (בן בת נ''נ). אח''כ נבונאיד שלא היה ממשפחת המלוכה, ואז אחיו/בנו, בלשצר. אם כן, לא סביר שהיא משקפת עריכה בתר גלותית.


בני היקר, לא הכרחי שאויל מרודך היה בנו הביולוגי של נ"נ. למעשה, אפשר שכונה כך על שם שהיה ממשיכו. כך גם בכיוון השני - יתכן שהכוונה לממשיך דרכו של ממשיך דרכו של נ"נ או מטעם אחר.

דוגמה לשימוש שונה מזה המילולי של המילה במקרא אפשר למצוא בספר מ"א, פרק טו פסוק ג, עיין שם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2016 19:42 לינק ישיר 

סמית, זו בדיוק אפולוגוטיקה, לאו דוקא פסולה.

כושן, אם תרצה תוכל גם לטעון שהיו שלוש 'שושלות' באימפריה הניאו בבלית, נ"נ ובנו. נרגל שראצר (שהגיע לשלטון בהפיכה ואז נשא את בת המלך) ובנו. נבונאיד ובנו. וכל זה הוא דוגמא לאפולוגוטיקה.
ובעיני נראה שכוונת ירמיהו היתה לאמירה כללית ששושלת נ"נ תאריך ימים. כמ"ש 'דסמיכנא עלה כדאבהתי'. (שאני סומך על השדה כאילו היא שייכת לאבותי. ב"ב)


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2016 19:50 לינק ישיר 

והשימוש של מלכים טו אופייני לכתובות של מלכים וסאלים מהתקופה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ההוכחה האולטימטיבית לזיוף התנ''ך?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext