|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:21 |
|
| |
בן ציון, אתה טועה ומטעה. האונס אשת איש במיתה, לא בגלל האונס. גם אם היא הסכימה הורגים אותו. אם נרצה להבין את חומרת האונס צריך לקחת אותה נטורל, בלי איסור אשת איש.
ולדעתי, מי שמנסה להסביר כמה חמור האונס, כדאי שיבדוק טוב טוב אם המחשבות הללו לא נובעות מהרצון האין סופי לרצות נשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:28 |
|
| |
נשים שנאנסו לפני 200 300 ו500 שנה המשיכו ברובן את חייהן, וההרגשה ה א מ י ת י ת שלהן היתה כמו לשבור יד למה? כי כך היה מקובל. מכיוון שכיום חברתית אונס הפך להיות דבר נורא, הדבר משליך גם על ההרגשה ה א מ י ת י ת של הנשים. זה ביצה ותרנגולת ההרגשה של הנשים הנאנסות היום מזינה את ההרגשה החברתית שזה מעשה נורא במיוחד וחוזר חלילה.
(הדבר דומה ל כמות ההומואים היום לעומת פעם, מכיוון שהיום זה מקובל, אז אנשים מרגישים את זה באופן אמיתי, פעם שזה לא היה מקובל, חלק קטן הרגיש והדחיק וחלק גדול המשיך בחיו כרגיל)
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי טיןטין1 ב- 22/05/2016 14:30:08
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:28 |
|
| |
למה הפוסט הזה? בשביל לייצר עוד חילול ה' ח"ו?!
בנערה המאורסה התורה התירה את דמו של האנס! וזה מקור לדיני רודף.
בפנויה התורה אמנם לא התירה זאת אבל כבר חז"ל המליצו לאנס הפוטנציאלי שמוטב שהוא זה שישלם את המחיר ("ימות ואל תבעל לו וכו'")
(הניסיון ללמוד על חומרת הנושא מהקנס הינו מגוחך כי ברוב מוחלט של מקרי האונס אין על פי דין תורה קנס)
*האם ב"לרצות נשים" הכוונה גם לאותן אימהות מסכנות שילדיהן נפגעו ל"ע ולא על א"א ע"י אנסים פדופילים?!, היציאות האלה הינן כבר הרבה מעבר להזוי וממש אינני רוצה להעלות ספקולציות לכיוון השני וד"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:30 |
|
| |
ומה תאמרו על כך שבארה"ב מורה בת שלושים פיתתה תלמידים שלה נערים בני 17 שנשמעו לה, וכל אחד מבין שהם די נהנו, כעת התביעה בארה"ב תובעת עשרים שנות מאסר למורה בגלל שההורים אומרים ש..... החיים של ילדיהם נהרסו, אוי, ממש רחמנות,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:32 |
|
| |
מסכים אתך, אין ספק שזה דבר נוראי. אבל אנשים עוברים דברים נוראים בחיים ואף אחד לא אומר שהחיים שלהם נגמרו. במקרים אחרים של תקיפה לא מינית כולם מסכימים שזה תקיפה ומתיחסים בסלחנות הרבה יותר גדולה. אפילו שגם לזה יש השלכות לכל חייהם ואף אחד לא אומר שחייהם הסתיימו. ואפילו לא ממליץ על טיפול פסיכולוגי. לאדם יש יכולת להתגבר על משברים אם לא מכניסים לו לראש שהכל אבוד והוא דפוק לכל החיים. לצערינו הכניסו לאנשים שתקיפה מינית היא דבר שכמעט אי אפשר להתגבר עליו. תקיפות מסוימות הם נוראיות ואם היו עושים את זה לילדים שלי ח"ו ייתכן שאעדיף להרוג את התוקף בעצמי במקום ללכת למשטרה. אבל אני ממש לא חושב שמי שקרה לו כזה דבר חייו נגמרו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:33 |
|
| |
| בןציוןכהנא כתב: |  | התורה מבדילה הבדל גדול בין אונס פנויה לאונס אשת איש, האונס את הפנויה משלם מאה כסף חוץ מבושת ופגם, חשוב להבין שזה לא סכום של מה בכך, זהו שיעור כתובתה של אלמנה. האונס אשת איש חייב מיתה, ועל זה נאמר הפסוק שהבאתי לעיל. נכון שהפסוק בא להסביר את הפטור של הנערה מעונש, אבל חז"ל למדו מהפסוק הלכות נוספות ובתכון שהרודף אחר נערה המאורסה מותר להצילו בנפשו כמו הרודף אחר חבירו להורגו. אני חושב שההלכה הזו בהחלט נותנת פרופורציה על העניין. במקרה שלפנינו, מדובר על אונס של אשת איש, שהרי אם היה מדובר רק בפנויות לא הייתה שאלה אם הן מותרות לבעליהן.
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 22/05/2016 14:12:21 |
| ראשית, כבר כתבו שעונש מוות הוא גם בהסכמה. לא קשור לאונס. שנית, כמה זה בושת? הידעת שהרא"ש כותב כי בושת הוא רק הבושה שחשים בזמן המעשה עצמו, ולא הבושה המתמשכת? פגם הוא רק בבתולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:34 |
|
| |
| בונדמן כתב: |  | ומה תאמרו על כך שבארה"ב מורה בת שלושים פיתתה תלמידים שלה נערים בני 17 שנשמעו לה, וכל אחד מבין שהם די נהנו, כעת התביעה בארה"ב תובעת עשרים שנות מאסר למורה בגלל שההורים אומרים ש..... החיים של ילדיהם נהרסו, אוי, ממש רחמנות, |
|
גם על כך חזל דיברו, ואינו דומה פיתוי שמפתים גבר לפיתוי שמפתים אשה, ועל אחת כמה וכמה אונס. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 14:35 |
|
| |
בפיתוי אין כמעט עונש. לא שייך בושת, והעונש הקטן הוא רק בנערה בתולה. לא בבוגרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 15:04 |
|
| |
אין להוכיח מהתורה לשום צד, כי ההתייחסות לאונס נגזרת מההתייחסות לכל נושא יחסי אישות, ואלו דברים שמשתנים מזמן לזמן וממקום למקום.
בזמן התורה, ההתייחסות לענייני מין היתה שונה, ולכן אונס ופיתוי לא נחשבו כדבר נורא. האונס לא נחשב כסוטה והאנוסה לא היתה מואסת בו, אולי אפילו להיפך.
וכמו מעשה אמנון ותמר: וַיֹּאמֶר לָהּ אַמְנוֹן קוּמִי לֵכִי, וַתֹּאמֶר לוֹ אַל אוֹדֹת הָרָעָה הַגְּדוֹלָה הַזֹּאת מֵאַחֶרֶת אֲשֶׁר עָשִׂיתָ עִמִּי לְשַׁלְּחֵנִי.
לנושא האשכול: מסךמגע צודקת בפגיעות מין קלות, "טיפול" אינטנסיבי רק יעצים את הבעיה. במקרים קשים, אינני יודע, כי זה משפיע על ההתייחסות של האדם לעולם ולעצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 15:39 |
|
| |
| אור_היום כתב: |  | | אין להוכיח מהתורה לשום צד, כי ההתייחסות לאונס נגזרת מההתייחסות לכל נושא יחסי אישות, ואלו דברים שמשתנים מזמן לזמן וממקום למקום. |
| זה בדיוק טענת פותחת האשכול. אם מדובר בנושא שמשתנה, הרי הוא תלוי בהתייחסות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 15:44 |
|
| |
העניין הוא שלפעמים אכן נראה שאין פגיעה ממשית עמוקה ואפשר להמשיך הלאה ולכן מעדיפים לא לטפל בצורה פרטנית וחודרנית ובצדק אולי, כדי לא להעצים את הפגיעה.. וכנ"ל. ואז ביום מן הימים מתברר שהבעייה כלל וכלל לא נעלמה, אלא דגרה בנפש וטפחה וגדלה ואז לפתע זה מתפרץ ויוצא ובגדול והכי ללא שליטה. ואז מתחרטים שלא טיפלו בבעיה אז שהיא התחילה והייתה יחסית קטנה ויותר נתונה לטיפול.
לא פשוט להחליט מראש איך לטפל ואיך לא. תלוי בהרבה פרמטרים ובמבנה נפשו של הנפגע ובמהות הפגיעה וכו' ועוד
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 16:03 |
|
| |
| בןציוןכהנא כתב: |  | התורה מבדילה הבדל גדול בין אונס פנויה לאונס אשת איש, האונס את הפנויה משלם מאה כסף חוץ מבושת ופגם, חשוב להבין שזה לא סכום של מה בכך, זהו שיעור כתובתה של אלמנה. האונס אשת איש חייב מיתה, ועל זה נאמר הפסוק שהבאתי לעיל. נכון שהפסוק בא להסביר את הפטור של הנערה מעונש, אבל חז"ל למדו מהפסוק הלכות נוספות ובתכון שהרודף אחר נערה המאורסה מותר להצילו בנפשו כמו הרודף אחר חבירו להורגו. אני חושב שההלכה הזו בהחלט נותנת פרופורציה על העניין. במקרה שלפנינו, מדובר על אונס של אשת איש, שהרי אם היה מדובר רק בפנויות לא הייתה שאלה אם הן מותרות לבעליהן.
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 22/05/2016 14:12:21 |
|
הרב בן ציוןכהנא,
בגלל שאני מעריך אותך חשוב לי להראות לך שגם אתה נפלת בטעות או בדמגוגיה של מי שכתב כאן באשכול שאונס משלם 100 שקל .
זאת טעות ! אונס משלם 50 ומוציא שם רע חמור ממנו ומשלם 100 !!!
התורה התייחסה למוציא שם רע יותר בחומרה מלאונס !!!
דברים פרק כב : יט וְעָנְשׁוּ אֹתוֹ מֵאָה כֶסֶף, וְנָתְנוּ לַאֲבִי הַנַּעֲרָהכִּי הוֹצִיא שֵׁם רָע, עַל בְּתוּלַת יִשְׂרָאֵל
ולגבי אנס כתוב: כח כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ. כט וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָחֲמִשִּׁים כָּסֶף;
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 16:33 |
|
| |
יש כאן כנראה אי הבנה בכל הנוגע לאונס בזמן המקרא
לפני 2000-3000 שנה, חשיבותה של בתולה היה כל כך גדול, הדבר מתבטא בהרבה מאוד אופנים, ולכן מי שאנס או פיתה, בעצם גרם לנערה להיות שווה 50% מערכה אם לא יותר, ולכן חייבה התורה את האונס או המפתה לקחת אותה לאשה (אם היא רוצה) ו"לא יוכל שלחה כל ימיו" את זה הציעה התורה כפיתרון למצב הביש של הנערה שאנשים לא ירצו לשאתה זה בעצם היה הבעיה של נאנסת בזמן התורה, וכמו שציטטו פה את הפסוק של אמנון ותמר, עיקר הבעיה שלה היתה שהוא לא לקח אותה לאישה אחרי זה
היום זה הפך להיות טרגדיה של ממש, תציעו לנאנסת, שהאונס ישא אותה לאישה, היא תזרוק אתכם עם ההצעה מהמדרגות אז מה השתנה כאן? השתנו הטבעים? אנשים פשוט החדירו לעצמם שאונס הורס את החיים, ולכן הוא התקבל כך כמובן שאחרי שזה נהיה כך, זה באמת הורס את החיים יש לציין שאצל החילונים אונס אכן נתפס פי כמה חמור יותר מאצל החרדים, וזה דווקא בגלל חוסר המודעות של חרדים לכמה חמור הוא הפך להיות היום בזמנינו אצל חרדים החומרא בהיא בגלל ההלכה, ולא בגלל עצם המעשה
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 17:01 |
|
| |
| טיןטין1 כתב: |  | נשים שנאנסו לפני ,200 300 ו500 שנה המשיכו ברובן את חייהן, וההרגשה ה א מ י ת י שלהן היתה כמו לשבור יד |
|
וזאת מניין?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2016 17:05 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | יש כאן כנראה אי הבנה בכל הנוגע לאונס בזמן המקרא
לפני 2000-3000 שנה, חשיבותה של בתולה היה כל כך גדול, הדבר מתבטא בהרבה מאוד אופנים, ולכן מי שאנס או פיתה, בעצם גרם לנערה להיות שווה 50% מערכה אם לא יותר, ולכן חייבה התורה את האונס או המפתה לקחת אותה לאשה (אם היא רוצה) ו"לא יוכל שלחה כל ימיו" את זה הציעה התורה כפיתרון למצב הביש של הנערה שאנשים לא ירצו לשאתה זה בעצם היה הבעיה של נאנסת בזמן התורה, וכמו שציטטו פה את הפסוק של אמנון ותמר, עיקר הבעיה שלה היתה שהוא לא לקח אותה לאישה אחרי זה
היום זה הפך להיות טרגדיה של ממש, תציעו לנאנסת, שהאונס ישא אותה לאישה, היא תזרוק אתכם עם ההצעה מהמדרגות אז מה השתנה כאן? השתנו הטבעים? אנשים פשוט החדירו לעצמם שאונס הורס את החיים, ולכן הוא התקבל כך כמובן שאחרי שזה נהיה כך, זה באמת הורס את החיים יש לציין שאצל החילונים אונס אכן נתפס פי כמה חמור יותר מאצל החרדים, וזה דווקא בגלל חוסר המודעות של חרדים לכמה חמור הוא הפך להיות היום בזמנינו אצל חרדים החומרא בהיא בגלל ההלכה, ולא בגלל עצם המעשה |
|
כאשר אשה לא יכלה לחיות ללא גבר תומך (אב או בעל) ונאנסת התקשתה להינשא והייתה עלולה אף לסבול נידוי ממשפחתה, והמשפחה ראתה במה שקרה לה מקור לבושה ולאשמה (לה ולמשפחתה), הפתרון הנוח ביותר למשפחה ולנערה היה להינשא לאנס.
בימינו זכינו ואנו לא משיאים קטינות, לא מוכרים את בנותינו לשפחות וגם לא מכריחים נאנסת להינשא לאדם שהרע לה אשרינו שזכינו (אם כי עדיין רואים באונס מקור לבושה ואשמה ומתייחסים לנאנסת , כ"שווה פחות", יש לאן להתקדם)
.
תוקן על ידי A_Smithee ב- 22/05/2016 17:05:59
|
|
|
|
|