| נשלח ב-26/5/2016 10:20 |
 |
| |
רבי שמעון בר יוחאי - אשרי יולדתך
מה ההסבר שרבי שמעון בר יוחאי זכה יותר מכל שאר התנאים והאמוראים שיש הילת קודש מיוחדת כזו סביבו ?
אפילו רבו רבי עקיבא לא זכה לכך
מה גורם לכל המגזרים להשתפך במערה ולהרגיש שייך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 10:49 |
|
| |
אחח
היכן הוא מציץ ונפגע?
(לוותיקים שבינינו! )
תוקן על ידי תוההה ב- 26/05/2016 10:50:28
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 11:00 |
|
| |
ר' שמעון היה במערה.
ר' שמעון אמר שאם יש שניבני עליה, אז הוא ובנו
ועוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 11:03 |
|
| |
רבי שמעון קיבל עונש על דעותיו ונשלח חזרה למערה. לאחד עשרי חודש כדין הרשעים בגהנום.. לפי הגמרא.שבת
כשאדם מקבל את עונשו בחייו לפי הגמרא במכות הוא צח כשלג.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 11:50 |
|
| |
מעמיק
עלי להבין מה אתה שואל.
אם אתה שואל מדוע נוהרים אל הקבר המיוחס לרבי שמעון בן יוחאי, הרי זו תופעה עממית שמוזנת ממעשיות שחוברו בידי מחברי הזוהר. כיון שהחיבור נקלט ונחשב לאמת ולחיבור מקורי שיצא בידי חכמי התלמוד, אין מי שיפקפק בו ומי שמפקפק בו מוקע כאפיקורס.
אף מוסיפים וטוענים כי ביקור בקבר של "צדיק" מאפשר לגייס אותו כמשפיע בעולמות עליונים. וכו'.
יש לשים לב שאין לכך ולא כלום עם דמותו ההיסטורית של רבי שמעון.
שאלה שניה שאתה עשוי לשאול היא מדוע נבחר רבי שמעון בן יוחאי שיחברו אודותיו מחברי הזוהר את עלילותיהם. והרי מצאנו שבספרות פסאודו-אפיגרפית (מזוייפת) מימי הגאונים והתלמוד, כוונתי לספרות ההיכלות והמרכבה, מייחסים יכולות על ומעשי על לדמויות אחרות, כמו רבי עקיבא, ר' ישמעאל, ואחרים.
זו שאלה טובה מאד, ואיני יודע את התשובה עליה במלואה. אני מניח שזה קשור לאגדות שרווחות סביב רשב"י בתלמוד. אדם ששכן במערה ויצא כשהוא מסוגל להרוג במבט אחד, נראה אדם שמתאים יותר מאחרים למלא את התפקיד של מחבר בין עולמות עליונים לתחתונים, למי שמסוגל לעמוד על ה"סודות" של המרכבה הא-לוהית, ועוד ועוד.
יש להביא בחשבון את הפסיכולוגיה של מחברי הזוהר. תיאוריה מקובלת בדור האחרון בין החוקרים היא שהם היו אנשים בודדים וחסרי מעמד חברתי (בדומה לחלק מהעצכחניקים, כנראה, שיכולתם האינטלקטואלית ויראת השמים שלהם היא גבוהה מסביבתם העממית והפונדמנטליסטית... בעיני עצמם לפחות). אותם מחברים פיצו על כך בהזדהות עם דמותו של רבי שמעון הבורח למערה ומתמודד לבדו מול כל העולם.
ושוב, ברגע שחיבורי הזוהר נקלטו כאמת היסטורית ועובדתית על עלילות הספירות הא-לוהיות, זה היה תהליך שעובר תאוצה של האלהת הרשב"י.
צא וראה בפורום הסמוך מה עולה בגורלו של מי שמנסה להציג ספקות בייחוס הזוהר לרבי שמעון. אני משער שאלו שתוקפים אותו עושים זאת מתוך יראת שמים, מתוך שהם מאמינים שהזוהר הוא חלק מהתורה, כי הרי כך הוא מעיד על עצמו...
אם כוונתך לשאול כיצד זכה רשב"י להיות אותה דמות של הזוהר, מפני שאתה מאמין שהדברים אמיתיים, איני יכול לעזור לך. אני סבור שמדובר שם באוסף דמיונות פרוע למדי של מיסטיקאים שמונעים גם בידי תיסכולים אישיים (אבל אולי זה מעיד עלי עצמי?). וכמובן, הטענות המובעות שם הם מינות.
אם אתה מחפש בתולדות רבי שמעון כפי שהן מוצגות במקורות ראיה לגדלותו, אפשר שתתאכזב. כמדומה שרבי שמעון מוצג בתור התלמיד שהלשין על רבי יהושע בפני רבן גמליאל וגרם לו בזיונות. זה לא אומר שתמיד היה כפי שעולה מן הסיפור הזה. בוודאי שעסק בתורה ויש לנו אמירות תורניות בשמו כמו מכל אחד מן התנאים. הוא גם בעל שיטות הלכתיות מקילות יותר, כמו זה שסבר שאין מוקצה בשבת (טענה גורפת שהולכת ומתפרשת ועוברת צמצום מעשי בידי האמוראים) וכן סבר ש"דבר שאינו מכוון מותר".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 11:51 |
|
| |
ורק הערונת: הביטוי "אשרי יולדתו" נאמר על רבי יהושע בן חנניה (פרקי אבות).
ואם כבר, אני הייתי מנסח זאת אחרת: במה חטא רבי שמעון שקשרו את הזוהר והקבלה בשמו?
(איקון עומד על הראש וכולו שאלה).
תוקנה טעות הקלדה ואז אם כבר אז כבר, נוספה שאלה חשובה אבל קנטרנית משהו.
תוקן על ידי מיימוני ב- 26/05/2016 11:51:59
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 13:07 |
|
| |
הרב מימוני הזכרת מעשי רשב"י טרם הוסמך, אזכיר כמה דברים אחרים שאמר ועשה לאחר מכן
מנחות דף צט :
אמר רבי יוחנן משום ר"ש בן יוחי: אפי' לא קרא אדם אלא קרית שמע שחרית וערבית - קיים לא ימוש,
ושלא לדבר על כך שהוא יצא למלחמה בבריוני אתרא קדישא בטבריה וטיהר אותה מהמתים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 15:17 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | רבי שמעון קיבל עונש על דעותיו ונשלח חזרה למערה. לאחד עשרי חודש כדין הרשעים בגהנום.. לפי הגמרא.שבת
כשאדם מקבל את עונשו בחייו לפי הגמרא במכות הוא צח כשלג. |
|
הוא אמר על עצמו שזה עונש וזה היה שנים עשר חודש
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 15:44 |
|
| |
שנים עשרה צודק- אבל מאיפה שהוא אמר על עצמו? אמרי= אומרים. ולא הוא אמר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/5/2016 19:55 |
|
| |
אגב - אשמח אם מישהו יתקן אותי- בגמרא יש פעמים דיבור על תורת הסוד. 4 שנכנסו לפרדס מעשי מרכבה וכ' אבל מעולם רשב"י לא היה בין אלו המוזכרים בענינים אלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2016 06:29 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | שנים עשרה צודק- אבל מאיפה שהוא אמר על עצמו? אמרי= אומרים. ולא הוא אמר. |
|
תבדוק היטב בדברי הגמרא ותראה שהם אמרו על עצמם ולא שמשמיים דנו אותם לגיהנם
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2016 12:12 |
|
| |
בט נבדוק יחד
שבת דף לג :
צתה בת קול ואמרה להם: להחריב עולמי יצאתם? חיזרו למערתכם! הדור אזול. איתיבו תריסר ירחי שתא. אמרי: משפט רשעים בגיהנם - שנים עשר חדש. יצתה בת קול ואמרה: צאו ממערתכם! נפקו,
אתה לומד את אמרי כאילו הם אמרו?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2016 12:47 |
|
| |
לעניות דעתי הסיבה שספר הזוהר יוחס לרשב"י, זה השערה שמתאימה לסיפור – איך יכול להיות אדם שכתב סט ספרים כזה גדול (זוהר, תיקני זוהר, אידרא וכו'), ולא זו בלבד שהספר לא נלמד ברבים אלא לכאורה לא ממש הוכר בדורות הבאים. על כך התשובה, שהמחבר כתב אותו במערות, וכי הוא היה שוכן בהרבה מערות – כמו "מערת האידרא" ועוד – עם ראיה שאין קולעת ממנה: מפורש בתלמוד שרשב"י היה שנה במערה! (שכחנו שזה בגלל שהוא ברח וכו' וכו') סיבה נוספת לכך, היא שייחוס הספר למערות ושדים ורוחות, מאפשר להבין כיצד הספר לא נמצא כ"כ הרבה שנים. כי הוא היה במערה ואף אחד לא העיז להכנס למערה הקדושה עד שהגיע מלך גוי וטמא, או כל סיפור אחר שיוחס ל"מציאת" ספר הזוהר. לגבי השאלה על סמך שספר הזוהר באמת התחבר ע"י רשב"י, לדעתי התשובה שהנה רשב"י היה כזה צדיק – ראיה שהוא חיבר את הספר הקדוש שמאיר את עיני כל עם ישראל – וזו לדעתי, מספיק הוכחה שהוא ורק הוא היה ראוי לכך. כעיקרון, וזה גם ביחס לשאלה הקודמת – רשב"י תופס מקום מאוד משמעותי בתלמוד. מחד, הוא מופיע ברהבה אגדות, הוא אומר על עצמו "אם שניים הם וכו'" כפי שצויין, וגם מקשר עצמו לנכנס לפרדס "שנו מידותיי שהם תרומות מתרומות מידותיו של רבי עקיבא". מבחינת פופולאריות, וודאי שרבי יהודה ורבי מאיר ואולי גם רבי יוסי נפוצים ממנו במשניות, אבל באגדות ובאמרות המטא-הלכתיות הוא לוקח אותם "כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק", "כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בפניו ושלא בפניו", "הלכה כר"ש בגרירה" ועוד. כמו כן, וגם זה דו משמעי – הסיבה הטובה ביותר שרבי שמעון יכתוב את הזוהר, זה בגלל שהוא לא המופיע המון במשניות. לפי הטוענים לשקר – המחברים פחדו שיימצאו סתירות רבות לדברי הזוהר מהמשנה, ולפי האמת, כי באמת רשב"י היה יותר נסתר מאשר נגלה. דבר נוסף, לדעתי, קשור לקטע ש"סתם משנה – ר"מ, סתם תוספתא – ר"נ, סתם סיפרא – ר"י וכו'" (מקווה שלא טעיתי בשמות). אם אני זוכר נכון, היחיד שלא התפרגן שם זה רשב"י. נ"ב, לגבי המקור שרשב"י היה כמו מלשן, אני לא הבנתי כך את הגמ' שם, אבל ראה זה פלא: "חמשה דברים צוה רבי עקיבא את רבי שמעון בן יוחי כשהיה חבוש בבית האסורין. אמר לו: רבי למדני תורה! אמר: איני מלמדך. אמר לו: אם אין אתה מלמדני, אני אומר ליוחי אבא ומוסרך למלכות" (פסחים קיב.)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2016 21:38 |
|
| |
ירוחם
מדברי הגמרא לכאורה משמע שהם אמרו כך על עצמם
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2016 11:59 |
|
| |
מעמיק
אפילו לא לכאורה. אתה לא לומד נכון את אמרי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/5/2016 18:46 |
|
| |
רבינו המיימוני
הזוהר התקבל אצל רוב עם ישראל (לאו דווקא אצלי...) כחלק אינטגרלי מהתורה, לא בגלל שהוא מציג את עצמו כך, אלא בגלל רשימה ארוכה של חכמי התורה המרכזיים בדורות שלאחר פרסום הזוהר שקבלו אותו ככזה. נכון שהיו גם חולקים לא מעטים, אבל השדרה המרכזית של אלו שנחשבו גדולי הדורות תמכה בו. הב"י והגר"א, הבעש"ט וגדולי החסידות, וכן רוב חכמי עדות המזרח.
|
|
|
|
|
