|
|
| נשלח ב-9/6/2016 11:20 |
 |
| |
| אפריםבן כתב: |  |
עדיין לא הסברת איך תדע להבחין בין א' של מעה"ס לבין א' מתחזה.
יכולת לשאול את אותה שאלה לגבי מעמד הר סיני . איך הם ידעו שיש שם כוח עליון ולא קוסם מתחזה?
|
|
בא ונשחק בהשערות.
1.הנוכחים במה"ס חווים התגלות ולא יודעים מי התגלה להם. הם מאמינים שהתגלה להם א' .
2. אתה חווה התגלות. מי שמתגלה אומר לך שההתגלות של מעה"ס היא של א' מתחזה.
3. אחרי חמש שנים אתה חווה התגלות נוספת. מי שמתגלה אומר שכל ההתגלויות הקודמות היו של א' מתחזים.
4. מיד לאחר ההתגלות האחרונה אתה חווה עוד התגלות. מי שמתגלה אומר שהוא ה-א' האמתי ולא אומר כלום על ההתגלויות הקודמות
למי להאמין?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2016 22:23 |
|
| |
שלישי ,כפי שכתבתי ההתגלויות כדוגמת מעמד הר סיני היו צריכות להתרחש באופן סדיר בכל דור ודור .
לא דיברתי על התגלות יחידים .
קיים מודל,שהצליח במעמד הר סיני להפוך עם שלם לעם מאמין.
ועם כל זאת ,כפי שמספרת התורה ,אנשים חטאו.
משמע-חופש הבחירה התקיים.
מודל כזה היה צריך להתרחש בכל דור ודור "בעבור תהיה יראתו על פניכם לבלתי תחטאו"
שום דרך אחרת אינה יעילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2016 22:38 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | אם לא מספיק ברור, אז אכתוב זאת כאן.
הדיון שלי בשאלה מדוע אין התגלות במובן של התגלות ציבורית, כמו מעמד הר סיני, מבוסס על השערות כמו גם על המקורות במידה שהם עוסקים בשאלה זו.
הדיון עומד על הנחות ובוחן את המשחק הלוגי ביניהן.
א. ה' מתגלה לבני אדם התגלות פומבית ונותן להם תורה.
ב. האם ניתן להעלות את השאלה מהי מטרתו, מהי מטרת התורה?
ומהי מטרת בריאת העולם? לזה יש לך תשובה? מכל מקום זה לא שייך לדיון כאן .
ג. האם ניתן להשיג את המטרות האלו באופנים אחרים?
כנ"ל
ד. איך התשובות לשאלות הקודמות מובנות מחדש בעידן המודרני: כאשר העולם הפך לכפר גלובלי מצד התקשורת, כאשר אמונות של התורה (מעמדו של האדם - מתוך הרעיון שאדם נברא בצלם אלוקים, הרעיון של מוסר מחייב, שיש טוב ורע, ועוד) כבר נקלטו לתרבות אחת המקיפה כמעט את כל העולם?
כנ"ל
ה. לכל אפשרות יש מחיר. התגלויות פרטיות מאפשרות לרמאים, כולל אלו המרמים את עצמם, להטעות אחרים. העדר התגלות והפקדת פרשנות התורה בידי חכמים עלולה להביא לתוספת טעויות למסורת.
לא דיברתי על התגלויות פרטיות.
אפשר להציע תשובות לשאלות לעיל ואפשר להשוות את התשובות זו לזו. מסתבר שלא נצא מכלל סברות. סברות שמבוססות על הערכות אישיות, על ליקוט נתונים שהינם לפעמים תלויי זמן ומקום. ועל הערכות מהי כוונת התורה ונותן התורה ואם יש טעם בכלל לדון בזה.
למרות שניתן לבנות קומת גג של תיאוריות מעניינות, וכך נעשה עד כאן, אני רוצה לחזור אל קומת הקרקע. קומת הקרקע היא העובדות הבאות:
1. האדם נברא קצר ימים ושנים. בזמן הזה אפשר לעשות טוב ואפשר גם להפך. לא תמיד ברור מה הטוב ומה הרע ולפעמים ברור מאד מה הטוב ומה הרע. לפעמים אין פתרונות קלים או פתרונות שהם רק טובים או רק רעים לחלוטין.
מה זה קשור ?
2. גם אדם טוב לא יחיה לנצח. גם אדם טוב לא יצליח לדעת הכל. גם אדם טוב לא יוכל, כנראה, לתפקד בחיים בלי לפגוע באחרים ובלי להביא נזקים. הציפיה להיות צדיק מושלם ללא טעויות וכל שכן ללא עבירות היא כנראה מוגזמת.
כנ"ל
3. יש לנו קיצור דרך אל האמת, או אל חלקה. לפי המסורת היהודית שלנו, ניתנה תורה בסיני, ותורה זו מעניקה לנו הכוונה מה לעשות ומה לא, מה יש ומה אין. אמנם התורה מגיעה אלינו כשהיא עטופה בפרשנויות. פרשנויות אלו יכולות להיות נכונות או שלא.
כנ"ל
4. אפשר להעלות הצעות רבות לשיפור החיים בעולם הזה ולשיפור המערכת החינוכית שה' נתן לנו. מתבקש לשאול מדוע לא נבראנו ישר בעולם הבא, מדוע האמת כה קשה להשגה, מדוע ה' אינו מתגלה לכל אחד מאיתנו אישית כדי לשוחח איתו. חלק משאלות אלו הן דוגמאות, לדעתי, של בעית הרע. כלומר מדוע ה' ברא אותנו ואת עולמנו כך ולא אחרת כאשר אפשר בהחלט למצוא תרחישים משמחים יותר של חיי אנוש. לשאלה זו, עד כמה שידוע לי, אין תשובה מניחה את הדעת לגמרי. מעבר לכך שזה מה שיש ועכשו צריך לבחור את המשך דרכנו, וה', למרות שיש לנו כה הרבה קושיות, עדיין סומך עלינו שנבין את התורה שלו ונשתדל להיות טובים וחכמים.
כלומר מה שאתה בעצם אומר שאין לך תשובה לשאלה ששאלתי וגם לעוד הרבה שאלות. מה שנקרא צרת רבים חצי נחמה.
ובמשפט אחד: השאלה החשובה איננה "למה" אלא "איך ומה עכשו".
לדעתי קודם כל צריכה להיות תשובה מתקבלת על הדעת ל"למה" ורק אח"כ נשאל "איך" ו"מה עכשיו"
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2016 23:31 |
|
| |
אפרים, אתה הרי לא מבקש שה' יתגלה ועדיין יצר החטא ישאר בעצמה זהה, שאם כן מה הרווחנו. אלא טענתך שה' יתגלה כדי לשנות את משקל הבחירה. על זאת טוען מיימוני ששאלתך מקבילה לשאלה 'למה אלוקים נותן לאנשים לחטוא'.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2016 10:33 |
|
| |
| אפריםבן כתב: | | שלישי ,כפי שכתבתי ההתגלויות כדוגמת מעמד הר סיני היו צריכות להתרחש באופן סדיר בכל דור ודור .
לא דיברתי על התגלות יחידים .
קיים מודל,שהצליח במעמד הר סיני להפוך עם שלם לעם מאמין.
ועם כל זאת ,כפי שמספרת התורה ,אנשים חטאו.
משמע-חופש הבחירה התקיים.
מודל כזה היה צריך להתרחש בכל דור ודור "בעבור תהיה יראתו על פניכם לבלתי תחטאו"
שום דרך אחרת אינה יעילה.
|
|
אפרים, אסביר שוב.
אין בעיה שתהיה התגלות בין לרבים או ליחידים. התגלות לרבים היא רק התגלות ליחידים + ההשפעה של ציבור ההמונים זה על זה.
השאלה איננה חופש הבחירה. השאלה היא איך אני מזהה את מי שיתגלה לנו שהוא א' שהתגלה עפ"י המסורת במעה"ס?
אם אתה מחפש דרך יעילה - מצא תשובה לשאלה (שם ושם...).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2016 10:56 |
|
| |
אריאל,א' לא נותן לאנשים לחטוא. רק אצל פרעה נאמר שא' הכביד את ליבו.
שלישי,מי שמאמין שהיה מעמד הר סיני ומי שמאמין שהיתה שם התגלות המונית ש"עבדה" טוב מאד מאמין גם שלא יפלא מאותו א' דבר, ושהוא יגרום לכולם להאמין שהוא זה אותו א' ממעמד הר סיני.
רק מי שלא מאמין בכל הסיפור הזה וחושב שהתורה נכתבה על ידי בני אדם -רק אדם כזה שואל את השאלות הלא נכונות שאתה שואל.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2016 14:33 |
|
| |
ה' לא מאפשר לאנשים לחטוא?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2016 14:51 |
|
| |
מאפשר אבל לא מכביד את הלב
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2016 17:08 |
|
| |
ולמה הוא מאפשר להם לחטוא? הכי טוב שכולנו נראה את הגיהינום פתוח מול עינינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2016 19:04 |
|
| |
אין לי מושג לאן אתה חותר ומה השאלות שלך קשורות לשאלה של האשכול.
האם לאחר מעמד הר סיני ,לאחר שקיבלנו את התורה היה שם גיהנום פתוח שלא היה מאפשר בחירה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 08:02 |
|
| |
הרמב"ם באגרת תחה"מ (בשליש האחרון שלה) מתייחס לכך כמעט ישירות
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 08:43 |
|
| |
אפרים
מעמד הר סיני היה מופע מרשים ללא ספק אבל רחוק מ"התגלות המונית".
עם ישראל לא ראה את אלוקים "קול דברים אתם שומעים ותמונה אינכם רואים זולתי קול" (דברים ד, יב)
"ויהי כשמעכם את הקול מתוך החושך וההר בוער באש" (דברים ה, כ)
משה רבינו מודה בפני ישראל שהם לא ראו את אלוהי ישראל.
מי שראה אותו ותחת רגליו כמעשה לבנת הספיר - הם משה, אהרן, ושבעים הזקנים שהורשו לעלות להר (סוף פרשת משפטים)
מצטער, אך לשווא ישכנעו אותנו הרמב"ם ורס"ג וחבריהם שהיהדות היא היחידה שמבוססת על התגלות המונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 08:51 |
|
| |
ויעל משה ואהרן נדב ואביהוא ושבעים מזקני ישראל. ויראו את אלוהי ישראל ותחת רגליו כמעשה לבנת הספיר וכעצם השמיים לטוהר. ואל-אצילי בני ישראל לא שלח ידו; ויחזו את-האלוהים ויאכלו וישתו.
תוקן על ידי פתיאמי ב- 13/06/2016 08:53:44
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 12:45 |
|
| |
| פתיאמי כתב: | | ויעל משה ואהרן נדב ואביהוא ושבעים מזקני ישראל. ויראו את אלוהי ישראל ותחת רגליו כמעשה לבנת הספיר וכעצם השמיים לטוהר. ואל-אצילי בני ישראל לא שלח ידו; ויחזו את-האלוהים ויאכלו וישתו.
תוקן על ידי פתיאמי ב- 13/06/2016 08:53:44
|
|
..... אלוהינו, כרת עימנו בריתבחורב. ג לא את-אבותינו, כרת יה-וה את-הברית הזאת: כי איתנו, אנחנו אלה פה היום כולנו חיים. ד פנים בפנים, דיבר יה-וה עימכם בהרמתוך האש. ה אנוכי עומד בין-יה-וה וביניכם, בעת ההיא, להגיד לכם, את-דבר יה-וה: כי יראתם מפני האש, ולא-עליתם בהר
ת"ט -ציטוט?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 13:14 |
|
| |
אין לי זמן לאתר ולהעתיק. חפש את האיגרת ובדוק בשליש האחרון. היא עוסקת בכך שתחה"מ הינה נס וכן גם מעמה"ס ועוד אירועים , יחד עם נטייתו של הר"מ להמעיט בניסים
|
|
|
|
|
