|
|
| נשלח ב-13/6/2016 13:58 |
 |
| |
| אפריםבן כתב: |  | | ויעל משה ואהרן נדב ואביהוא ושבעים מזקני ישראל. ויראו את אלוהי ישראל ותחת רגליו כמעשה לבנת הספיר וכעצם השמיים לטוהר. ואל-אצילי בני ישראל לא שלח ידו; ויחזו את-האלוהים ויאכלו וישתו.
תוקן על ידי פתיאמי ב- 13/06/2016 08:53:44
..... אלוהינו, כרת עימנו בריתבחורב. ג לא את-אבותינו, כרת יה-וה את-הברית הזאת: כי איתנו, אנחנו אלה פה היום כולנו חיים. ד פנים בפנים, דיבר יה-וה עימכם בהרמתוך האש. ה אנוכי עומד בין-יה-וה וביניכם, בעת ההיא, להגיד לכם, את-דבר יה-וה: כי יראתם מפני האש, ולא-עליתם בהר ת"ט -ציטוט? |
|
אז מדוע חכמים והרמב"ם צמצמו את מה שנאמר בהר סיני לכל העם?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 14:22 |
|
| |
אין ויכוח שהדיבור היה פנים בפנים
אבל גם אין ויכוח שב"דיבור" הזה הם רק שמעו קול ולא ראו אותו. אז מה כאן ה"התגלות"?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 14:44 |
|
| |
לפי התיאור בתורה מעמד הר סיני גרם לכל הנוכחים להאמין שא' הוא הדובר עמהם וזה מה שקובע לצורך נושא האשכול.
"פנים בפנים דיבר מתוך האש"-זה הספיק להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 15:41 |
|
| |
אפרים
אני באמת לא מבין את השתוקקותך להתגלות- הרי עם ישראל בהתגלות הנכספת עליך בהר סיני. אמרו למשה.
דבר אתה עימנו ולא אלוקים! הם לא כל כך שמחו על ההתגלות הזו, אגב במעמד הר סיני לא קיבלנו את התורה רק את עשרת הדברות.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 16:57 |
|
| |
אפרים
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 17:23 |
|
| |
ירוחם, בני ישראל ביקשו את זה רק לאחר ששמעו את 2 הדיברות הראשונות מפי ה'.
ת"ט,1.בנוגע לאיזה טענה הבאת את הקטע? לא הבנתי .
האם הקטע מפריך או מחזק את הטענה?
אגב ,הקטע הבא -לדעתי טענה מופרכת לגמרי :(לא קשור לנושא האשכול )
"המופת שבתורה - ההצלחה הנגרמת מקיום מצוות
וכבר זכר בתורה שהוא מופת מתמיד, ר"ל תיקון העניינים עם העבודה, והפסדם עם המרי. אמר "והיו בך לאות ולמופת ובזרעך עד עולם". ומפני זה אמרו "אין מזל לישראל", רצו לומר שתיקונם והפסדם אינם לסבה טבעית ולא על מנהג המציאות, אלא נתלה בעבודה ובמרי. וזה אות יותר גדול מכל אות. וכבר בארנו שזה בדין צבור ובדין יחיד כמו שיראה מן המעשה ההוא והוא נאות לאומרו ובזרעך עד עולם."
זה נקרא מופת?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 17:26 |
|
| |
| אפריםבן כתב: | | אין לי מושג לאן אתה חותר ומה השאלות שלך קשורות לשאלה של האשכול.
האם לאחר מעמד הר סיני ,לאחר שקיבלנו את התורה היה שם גיהנום פתוח שלא היה מאפשר בחירה ?
|
|
אז אני שואל אותך שוב, מה המטרה שאתה מעוניין להשיג בהתגלות מודרנית? שלא נחטא, או שהרצון שלנו לחטוא יקטן, או משהו אחר?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 17:35 |
|
| |
ואני עונה לך שוב: אותה מטרה שהיתה בהר סיני תקפה לכל דור ודור:
"בעבור תהיה יראתו על פניכם לבלתי תחטאו"
מה לא ברור כאן?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 17:48 |
|
| |
אז הקב''ה רוצה שלא נחטא? אז במקום לטרוח להתגלות, שיכנס למוח שלנו וימנע מאיתנו את הבחירה, או לפחות שיקשה עלינו לחטוא?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 17:55 |
|
| |
אתה שאול את השאלה הזאת גם לגבי מעמד הר סיני.?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 18:12 |
|
| |
כן
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2016 18:37 |
|
| |
מה שאתה מציע ברור שהיה הופך אנשים לרובוטים לגמרי.
כנראה אותו השם שברא את העולם (למה?) רצה עבדים שלא יהיו לגמרי רובוטים. אולי בגלל שזה לא כיף להיות מלך של רובוטים.
ההתגלות במעמד הר סיני היוותה משהו באמצע.
מצד אחד היא הפחידה עד כדי כך שעד היום האורתודוכסים קוראים לעצמם חרדים כדי לתאר את מצבם.
ומצד שני אנשים עם יראת ה' בדרגה גבוהה לא היו רובוטים ולא אבדו לחלוטין את חופש הבחירה לחטוא בבוקר ולעשות תשובה בלילה (או להפך)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2016 07:13 |
|
| |
אפרים
רמבם צריך לקרוא בזכוכית מגדלת..
זה יובן לפי שיטתו במו"נ בהשגחה (ע"פ פרשנות הרב סולובייצ'יק דבוסטון) שיש השגחה רק על המעולים. המופת הוא אם יהיו יחידים כאלו או כל העם יהיה כזה.
ואת האגרת הבאתי כי מדבריו משמע מדוע אין ניסים היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2016 09:52 |
|
| |
אפרים
אם הוא לא רצה רובוטים, מדוע התורה שמה דגש רב כ"כ על נושא השכר והעונש וקובעת סנקציות ועונשים ציבוריים? מדוע לא להשאיר את ההחלטה בידי כל אחד?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2016 10:17 |
|
| |
| אפריםבן כתב: | |
שלישי,מי שמאמין שהיה מעמד הר סיני ומי שמאמין שהיתה שם התגלות המונית ש"עבדה" טוב מאד מאמין גם שלא יפלא מאותו א' דבר, ושהוא יגרום לכולם להאמין שהוא זה אותו א' ממעמד הר סיני.
רק מי שלא מאמין בכל הסיפור הזה וחושב שהתורה נכתבה על ידי בני אדם -רק אדם כזה שואל את השאלות הלא נכונות שאתה שואל. |
|
אפרים,
1. מי שמאמין, לא צריך התגלות נוספת שהרי הוא מאמין...
2. אם העניין הוא ש-א' "יגרום לכולם להאמין", הדיון מסתיים כאן.
3. עדיין לא הצלחת לשכנע איך אפשר להבחין בין התגלות של א' ממעה"ס, לבין הפקה של וולט-דיסני.
4. מדוע שלא תשאל את הרב שפירא, אם תהיה התגלות, האם הוא יאמין שזו התגלות של א' ממעה"ס?
5. השאלות שלי, הן השאלות הכי נכונות.
|
|
|
|
|
