[quote]

שלישי,מי שמאמין שהיה מעמד הר סיני ומי שמאמין שהיתה שם התגלות המונית ש"עבדה" טוב מאד מאמין גם שלא יפלא מאותו א' דבר, ושהוא יגרום לכולם להאמין שהוא זה אותו א' ממעמד הר סיני.
רק מי שלא מאמין בכל הסיפור הזה וחושב שהתורה נכתבה על ידי בני אדם -רק אדם כזה שואל את השאלות הלא נכונות שאתה שואל.
אפרים,
1. מי שמאמין, לא צריך התגלות נוספת שהרי הוא מאמין...

לא נכון. יש דרגות באמונה.

2. אם העניין הוא ש-א' "יגרום לכולם להאמין", הדיון מסתיים כאן.

למה הדיון מסתיים כאן? הרי זה בדיוק מה שקרה במעמד הר סיני

3. עדיין לא הצלחת לשכנע איך אפשר להבחין בין התגלות של א' ממעה"ס, לבין הפקה של וולט-דיסני.

אתה באמת סבור שבתקופה כמו שלנו וולט דיסני יכול לעשות מופע שישכנע את כולם שהוא אלוהים? נו,באמת. אולי פעם,בזמן מעמד הר סיני הוא היה מצליח .

4. מדוע שלא תשאל את הרב שפירא, אם תהיה התגלות, האם הוא יאמין שזו התגלות של א' ממעה"ס?

לאחר תשובותיו "המשכנעות" של הרב שפירא אתה שולח אותי אליו? נו,באמת..

5. השאלות שלי, הן השאלות הכי נכונות.

הלוואי שכך היה.





[/quote

בע"ב,גם בכיתה מורה נותן עונש קבוצתי לתלמידים כדי להרתיע כי הוא מאמין בערבות הדדית. לא הבנתי מה הקשר לרובוטים.

ת"ט, תודה על שהבאת את המקור מאתר דעת. אודה לך אם תפרט במילים שלך מדוע לפי הרמב"ם אין היום מופת.(לדעתי לא בטוח אם הנימוק  שלו שונה מנימוקיו של הרב שפירא)

 1. אמונה זה לא מעלות של טמפרטורה. או שאתה מאמין, או שאתה לא מאמין.
האם לא שמעת על מושג שנקרא:" ספק"?


2. אנחנו יודעים מה המסורת מספרת לנו על מעה"ס. אנחנו לא יכולים לומר שאנו בטוחים במה שהיה שם. השערה: לא יכול להיות שהיה שם מי שחשב שמעה"ס הוא תעלול, שמשה רבנו למד לעשות בבית הספר לחרטומים?
יכול להיות. אבל לגבי המסה של האנשים זה עובד עד היום. את זה אתה לא יכול להכחיש.


3. אפשר לשכנע אותך, אפשר לשכנע את כולם - המח האנושי מאד רגיש להשפעות, זו שאלה של רצון ותקציב.
אפשר לשכנע אנשים שממילא קלים להשפעה. זה קרה וקורה בכל הכתות למיניהם . אבל תמיד תהיה מסה גדולה של אנשים שלא ישתכנעו. מה שאין כן אם כח עליון יעשה את זה. נחזור בפעם האלף :היפלא מה' דבר?
.

4.אולי הוא יפתיע אותך?
לדעתי חבל על המאמץ.

5. תאמין שזה נכון

תרשה לי להטיל ספק.

אפרים,
 
1. אמונה זה לא מעלות של טמפרטורה. או שאתה מאמין, או שאתה לא מאמין
האם לא שמעת על מושג שנקרא:" ספק"?
"ספק" זה לשבת על הגדר. מי שיושב על הגדר לא משתתף במשחק.


2. אנחנו יודעים מה המסורת מספרת לנו על מעה"ס. אנחנו לא יכולים לומר שאנו בטוחים במה שהיה שם. השערה: לא יכול להיות שהיה שם מי שחשב שמעה"ס הוא תעלול, שמשה רבנו למד לעשות בבית הספר לחרטומים?
יכול להיות. אבל לגבי המסה של האנשים זה עובד עד היום. את זה אתה לא יכול להכחיש.

לפי המסורת של האיסלם, הייתה התגלות למוחמד, (התגלות של מלאך 1/1, לא א' !!!), ובכל זאת יש להם יותר ממיליארד מאמינים. לכן המסקנה היא שאין קשר בין צורת ההתגלות לבין מספר המאמינים. אתה יכול להכחיש את מספר המאמינים המוסלמים?

3. אפשר לשכנע אותך, אפשר לשכנע את כולם - המח האנושי מאד רגיש להשפעות, זו שאלה של רצון ותקציב.
אפשר לשכנע אנשים שממילא קלים להשפעה. זה קרה וקורה בכל הכתות למיניהם . אבל תמיד תהיה מסה גדולה של אנשים שלא ישתכנעו. מה שאין כן אם כח עליון יעשה את זה. נחזור בפעם האלף :היפלא מה' דבר?

יכולת ההשפעה תלויה אך ורק בתקציב. להשפיע על אנשים זה אומר גם שימוש בסמים.

4.אולי הוא יפתיע אותך?
לדעתי חבל על המאמץ.
בני אדם משתנים. אולי הוא קרא אותך ושינה את דעתו?


5. תאמין שזה נכון
תרשה לי להטיל ספק.
עקשן. 

דרך אגב, הנביא ירמיהו מבטיח ברית חדשה. איך תהיה ברית חדשה ללא התגלות?
ירמיהו לא,
ל הִנֵּה יָמִים בָּאִים, נְאֻם-יְהוָה; וְכָרַתִּי, אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל וְאֶת-בֵּית יְהוּדָהבְּרִית חֲדָשָׁה לא לֹא כַבְּרִית, אֲשֶׁר כָּרַתִּי אֶת-אֲבוֹתָם, בְּיוֹם הֶחֱזִיקִי בְיָדָם, לְהוֹצִיאָם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם:  אֲשֶׁר-הֵמָּה הֵפֵרוּ אֶת-בְּרִיתִי, וְאָנֹכִי בָּעַלְתִּי בָםנְאֻם-יְהוָה.  לב כִּי זֹאת הַבְּרִית אֲשֶׁר אֶכְרֹת אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל אַחֲרֵי הַיָּמִים הָהֵם, נְאֻם-יְהוָה, נָתַתִּי אֶת-תּוֹרָתִי בְּקִרְבָּם, וְעַל-לִבָּם אֶכְתְּבֶנָּה; וְהָיִיתִי לָהֶם לֵאלֹהִים, וְהֵמָּה יִהְיוּ-לִי לְעָם. לג וְלֹא יְלַמְּדוּ עוֹד, אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ וְאִישׁ אֶת-אָחִיו לֵאמֹר, דְּעוּ, אֶת-יְהוָה:  כִּי-כוּלָּם יֵדְעוּ אוֹתִי לְמִקְּטַנָּם וְעַד-גְּדוֹלָם, נְאֻם-יְהוָהכִּי אֶסְלַח לַעֲוֹנָם, וּלְחַטָּאתָם לֹא אֶזְכָּר-עוֹד. 

אפרים 

אני רוצה להוסיף דבר, כהמשך לדברי מיימוני (אם מותר לי להמשיך אותו): 
מילד מצופה שיתבונן בדברי המבוגרים ויקשיב להוראותיהם. מהמתבגר מצופה שיפנים את מה שלמד כשהיה צעיר. כשהוא מבוגר, אנו מצפים שכבר יפעל על דעת עצמו. אם ימשיך להיות תלוי בהוראות ודוגמא אישית של אדם אחר - הרי שזוהי בעיה.
כך גם כאן: בתחילת דרכה של התרבות, האלוקים מתגלה ועוזר לאדם לפעול כראוי. כך גם בסיני ניתנות לו הוראות מפורטות כיצד לפעול. אבל "אין נביא רשאי לחדש דבר מעתה". אחר כך על האדם לפעול בכוחות עצמו על סמך מה שלמד בצעירותו. כמובן, החיים מזמנים מצבים חדשים, שונים ובלתי מוכרים. אבל מצופה מהאדם שידע לכלכל את מעשיו בתבונה, באמצעות הידע והחכמה שהוקנו לו. זה כמובן לא אומר שאין אנו מצפים להמשך לימוד. אכן כבר הבטיחנו הנביא כציטוט שהביא שלישי, כי לעתיד תהיה ברית חדשה, אמנם - לא תורה חדשה תהיה כי אם "נתתי את תורתי בקרבם על ליבם אכתבנה" - תהיה זו הפנמה סופית של הנלמד במתן תורה. וכן הבטיח הנביא שלעתיד לבוא "והיה אחרי כן אשפוך את רוחי על כל בשר וניבאו בניכם ובנותיכם זקניכם חלומות יחלומון בחוריכם חזיונות יראו וגם על העבדים ועל השפחות בימים ההמה אשפוך את רוחי". אמנם שוב, לפי הבנת חז"ל לא אמורה להיות תורה חדשה, כי אם לימוד מחדש של אותה תורה, וחזיונות נבואה המפרים את תבונת האדם ותורמים להצלחתו. 

כדאי להוסיף דבר, שאי אפשר לדלג עליו בהקשר זה. אמנם מצד המשל, זה סותר לדברים שכתבתי קודם. אבל המשל הוא רק משל, כדי לסבר את האוזן, ולא כדי לדייק בדברים מבחינת צורת התקיימותם. ושני הדברים מבארים צדדים שונים של אותו דבר, ויש להאריך. הנביא הושע כותב

הושע פרק ג