בית פורומים עצור כאן חושבים

בחירה חופשית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/7/2009 11:03 לינק ישיר 


ווטו,

בהמשך לדברי 'אור עליון' על כך שהיכולת לבחור והיכולת שלא לבחור באות מפנימיותו של האדם - מדבריך ניתן להבין שאין מצב שבו האדם יושב ואינו עושה ויהיה בגדר מי שבחר - כלומר אי עשיית משהו היא בחזקת אי עשייה ? ואני שואל מה בקשר למצוות 'עשה' ולא תעשה' ? הרי התשובה על כך ברורה -  - הציווי  'עשה' מחייב אותך בפעולה למען אותו הציווי אתה רוצה לקיים,ולעומתו הציווי  'אל תעשה' מחייב אותך בעשייה שלילית ובמקרה זה אותה הבחירה שהיא אי העשייה   מזכה אותך במצווה.


ובלשון הרמב"ם החלק המתעורר ( שלעניות דעתי מזוהה אצלו עם הבחירה ) הוא הכח אשר בו ישתוקק ויכסוף האדם לדבר אחד או ימאסהו, ומזה הכח יבוא אל הפעולות בקשת דבר והבריחה ממנו.. כלומר גם אי העשייה נחשבת אצלו לפעולה שהיא למעשה עשייה שלילית




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2009 20:25 לינק ישיר 

נא"ב,

דברתי ברובד הבסיסי בו אין לאדם "יכולת" של כאילו בורא יש מאין בבחירתו [ודומני שכבר הוכיח מציץ_ונפגע באשכולו על הבחירה שאם אין סיבתיות לבחירה כעובדה שהאדם "טוב" או "רע" אז במה יזכה במצוה או להפך בעבירה] וממילא לשתהיה לו בחירה דרושה תופעה בהוויה שתסובב את בחירתו ולו את היענות ההוויה לרצונו המעדיף בחירה על אי בחירה. בכל זאת אין סתירה לאי עשיה שתיחשב מצוה כאשר לולא המצוה היתה לו סיבה לעשות את פעולת העבירה והמצוה באה כסיבה גוברת המונעתו מהפעולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 08:58 לינק ישיר 


"בהמשך השיחה נזכר הגרב"ד ב'יחידות' שהיתה לו בחדרו של האדמו"ר מליובאוויטש זצוק"ל, לפני יותר מ-50 שנה, בשנת תשי"ח. "הרבי אמר לי אז שלגויים אין בחירה חופשית. אמרתי לו, שברמב"ם כתוב אחרת, שלכל באי עולם יש בחירה חופשית".

"אכן, אני יודע. זו הייתה דעתו של הרבי, שלגויים אין בחירה חופשית", ציין הגר"י כהן. "שמעתי זאת ממנו כמה פעמים".

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=13973&cat_id=2

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 10:20 לינק ישיר 

השאלה היא- האם לאחר שהרבי פסק שלגויים אין בחירה חופשית- מאותו רגע הם איבדו את הבחירה החופשית?

כי עד הרמב"ם כאמור לא היתה בחירה חופשית,  פסק הרמב"ם כי יש בחירה חופשית ומאותו רגע יש בחירה חופשית.
ממש נפלאות הבורא


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 10/12/2009 10:58:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 10:20 לינק ישיר 

.


התבוננות מכיוון אחר על הנושא: ההשלכה הפסיכולוגית האפשרית של הגילוי כי אין בחירה חופשית. טד צ'יאנג - סופר מד"ב מבריק - בסיפור קצרצר שפורסם במגזין Nature.

קישור לסיפור (PDF):
http://www.concatenation.org/futures/whatsexpected.pdf

=======================

What’s expected of us

It’s a tough choice…

Ted Chiang

This is a warning. Please read

carefully.

By now you’ve probably seen

a Predictor; millions of them

have been sold by the time

you’re reading this. For those

who haven’t seen one, it’s a

small device, like a remote for

opening your car door. Its only

features are a button and a big

green LED. The light flashes if

you press the button. Specifically,

the light flashes one second

before you press the

button.

Most people say that when

they first try it, it feels like

they’re playing a strange game,

one where the goal is to press

the button after seeing the

flash, and it’s easy to play. But

when you try to break the

rules, you find that you can’t. If

you try to press the button

without having seen a flash, the flash

immediately appears, and no matter how

fast you move, you never push the button

until a second has elapsed. If you wait for

the flash, intending to keep from pressing

the button afterwards, the flash never

appears. No matter what you do, the light

always precedes the button press. There’s

no way to fool a Predictor.

The heart of each Predictor is a circuit

with a negative time delay — it sends a signal

back in time. The full implications of

the technology will become apparent later,

when negative delays of greater than a second

are achieved, but that’s not what this

warning is about. The immediate problem

is that Predictors demonstrate that there’s

no such thing as free will.

There have always been arguments

showing that free will is an illusion, some

based on hard physics, others based on

pure logic. Most people agree these arguments

are irrefutable, but no one ever

really accepts the conclusion. The experience

of having free will is too powerful for

an argument to overrule. What it takes is a

demonstration, and that’s what a Predictor

provides.

Typically, a person plays with a Predictor

compulsively for several days, showing it to

friends, trying various schemes to outwit

the device. The person may appear to lose

interest in it, but no one can forget what it

means — over the following weeks, the

implications of an immutable future sink

in. Some people, realizing that their

choices don’t matter, refuse to make any

choices at all. Like a legion of Bartleby the

Scriveners, they no longer engage in spontaneous

action. Eventually, a third of those

who play with a Predictor must be hospitalized

because they won’t feed themselves.

The end state is akinetic mutism, a kind of

waking coma. They’ll track motion with

their eyes, and change position occasionally,

but nothing more. The ability to move

remains, but the motivation is gone.

Before people started playing with Predictors,

akinetic mutism was very rare, a

result of damage to the anterior cingulate

region of the brain. Now it spreads like a

cognitive plague. People used to speculate

about a thought that destroys the thinker,

some unspeakable lovecraftian horror, or a

Gצdel sentence that crashes the human

logical system. It turns out that the disabling

thought is one that we’ve all encountered:

the idea that free will doesn’t exist. It

just wasn’t harmful until you believed it.

Doctors try arguing with the patients

while they still respond to conversation. We

had all been living happy, active lives before,

they reason, and we hadn’t had free will

then either. Why should anything change?

“No action you took last month was any

more freely chosen than one you take

today,” a doctor might say. “You can still

behave that way now.” The patients invariably

respond, “But

now I know.” And

some of them never

say anything again.

Some will argue

that the fact the Predictor

causes this

change in behaviour

means that we do have

free will. An automaton

cannot become

discouraged, only a

free-thinking entity

can. The fact that

some individuals

descend into akinetic

mutism whereas others

do not just highlights

the importance

of making a choice.

Unfortunately, such

reasoning is faulty:

every form of behaviour

is compatible

with determinism.

One dynamic system

might fall into a basin of attraction and

wind up at a fixed point, whereas another

exhibits chaotic behaviour indefinitely, but

both are completely deterministic.

I’m transmitting this warning to you

from just over a year in your future: it’s the

first lengthy message received when circuits

with negative delays in the megasecond

range are used to build

communication devices. Other messages

will follow, addressing other issues. My

message to you is this: pretend that you

have free will. It’s essential that you behave

as if your decisions matter, even though

you know that they don’t. The reality isn’t

important: what’s important is your belief,

and believing the lie is the only way to

avoid a waking coma. Civilization now

depends on self-deception. Perhaps it

always has.

And yet I know that, because free will is

an illusion, it’s all predetermined who will

descend into akinetic mutism and who

won’t. There’s nothing anyone can do

about it — you can’t choose the effect the

Predictor has on you. Some of you will

succumb and some of you won’t, and my

sending this warning won’t alter those

proportions. So why did I do it?

Because I had no choice.

Ted Chiang is an occasional writer of science

fiction. His work can be found in his

collection Stories of Your Life and Others,

published by Pan Macmillan.

JACEY

© 2005 Nature Publishing Group






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 10:40 לינק ישיר 

בביאור דברי הרבי זצ"ל שהובאו לעיל, כתב במק"א "איש ערבות" :

בוודאי אין הפירוש שלגוי
יש שלילת בחירה חופשית באופן מוחלט,
רק שביחס לבחירה החופשית של היהודי,
בחירתו של הנוכרי אינה מוחלטת בדרגתה הגבוהה.
זה יכול להיות הגבלה בעומק הבחירה
 ויכולה להיות הגבלה לרוחב בתחומים מסויימים בבחירה,
משל לכך - הגבלת בחירתו של מלך ושר
כי לב מלכים ושרים ביד ה', ועם זאת
נענשו מלכים כשאול.
[כך בדו שיח בין הרבי להר"מ מרדכי אליהו והרב שפירא]

הרבי מתבטא במכתב:
ויש לעיין אם שייכת בחירה חופשית בנוכרים, ועיין
בד"ה כבוד מלכותך תר"ס]
ובמכתב אחר כותב:
כי אמיתית הבחירה החופשית המוחלטת
אפשרית רק בישראל שנשמתם היא חלק
אלוקה ממעל ממש ומעצמותו ומהותו ית'
שהוא ורק הוא חופשי מכל הגבלות באמת.
 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 10:57 לינק ישיר 

אמרות כאלו מאד מסקרנות אותי מאיפה הרבי יודע את זה? חסיד חבד אומר מרוח הקודש, ומי שלא חסיד חבד שואל- מאיפה הרבי יודע,
ושאלות לעיון-  האם זו תופעה גנטית? ומה קורה כשהוא מתגייר? ומה קורה כשהיהודי מתנצר? או שהוא בעצמו שוב מתנצר? ומה פרוש בחירה חופשית- באופן מוחלט? ואיך אפשר להגדיר בחירה חופשית בדרגות גבוהות או נמוכות?
אולי חלקיות מתאים יותר.

אין בחירה חופשית -לא היתה בחירה חופשית- ולא יכולה להיות בחירה חופשית- בעיקר  לא ליהודי- ובעיקר לזה המאמין בתורה- ושומר מצוות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 10:57 לינק ישיר 

ירוחם קדמני.

ראיתי לא מזמן מאמר ואיני זוכר בדיוק מי כתבו, שלפי הגישה ה'מהותנית' בעצם גיור הוא תקלה מטאפיזית. הכותב רצה להדגיש שלדעת הרמב"ם כמובן שונה.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 10/12/2009 11:00:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2009 11:15 לינק ישיר 

בעל,
אפשר לומר ההיפך: לפי הגישה המהותנית גיור  הוא  תיקון של תקלה מטפיזית. כלומר האיש הוא יהודי בנפשו פנימה, אלא שאירעה תקלה מטפיזית שהוציאה אותו, והגיור מתקן זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 11:19 לינק ישיר 

בענין גיור ומהותנות,
ובלשון אחר, כיצד מכילות תפיסות מיסטיות של 'נשמות ישראל' את מושג הגיור.

שני תשובות בדבר: זכורני שראיתי פעם על כך שבקבלה גרים הם ניצוצות מפוזרים, וגיורם רק מברר את שייכותם המקורית לאילן נשמות ישראל.
בעל בעמיו, האם לכך התכוונת בביטוי 'תקלה מטאפיזית'?

(שוב ראיתי שכבר קדמוני כאן באמירה זו)

אגב, אין ספק שחשיבה מהותנית ומיסטית, לעתים לא מודעת, משפיעה על האופן שבו אנשים שונים תופסים את מושג הגיור, ועל הויכוחים בענין זה.
לעתים רבות ויכוחים אלה מתנהלים כדיון הלכתי פורמלי, אך הנחות היסוד התת קרקעיות שלו סמויות גם מעיני המשתתפים.

שנית, מעניין באמת לעקוב אחרי יחסם האמיתי של אנשים האמונים על חשיבה מהותנית לגרים, גם כאלו הנחשבים גרי אמת וצדק.
האם הם לא תופסים אותם כנחותים וכסוג ב', גם אם הם יעברו את הגיור בבד"ץ.


תוקן על ידי במ ב- 10/12/2009 11:21:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2009 11:36 לינק ישיר 

בענין תיקון הניצוצות וכו וכו וכו' גיור כל מיני סיפורים יפים, ותשובות מצוצות מהבוהן והאצבעות.


ערבי ביקש משכנו בהשאלה חבל.

 סרב השכן ואמר-אני לא יכול להשאיל את החבל,  אני צריך לקשור את הבית!

ממתי קושרים בית עם חבל?? הקשה ותמה השכן.

שכני הטיפש- אתה לא יודע- כי כשלא רוצים לתת משהו כל תשובה היא טובה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 11:37 לינק ישיר 

"נמצא שברמה היסודית, אכן הבחירה מותנה באחדות הדורשת התאמה, אבל ברמה השורשית [מעל היסוד] עדיין ניתן לדון אם הבחירה היא "יש מיש" דהיינו מתוך האחדות המורה על הטיה מסוימת, או "יש מאיין" שגם ללא הטיה, יוצרת הבחירה כבריאה חדשה לגמרי. עליה יובן הנאמר על האדם מפי דוד המע"ה "ותחסרהו מעט מאלוקים"
 

כך כתב ווטו בעמוד 1 של אשכול זה.

אודה מאד לווטו(או אחר) ש יבהיר את דבריו .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2009 11:50 לינק ישיר 

מיכי
איך יצתה כזו תקלה שנשמה יהודית הגיעה לגוף שנוצר משני גויים?

במ
אני לא בטוח אך לפי מה ששמעתי רבנים חב"דיים מאוד מחמירים בגיור.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 10/12/2009 11:51:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2009 12:12 לינק ישיר 

בעל    רבנים חב"דיים מאוד מחמירים בגיור.

זה דבר ידוע ומפורסם רבני חב"ד. לא רוצים לתת זכות בחירה לגויים,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2009 13:54 לינק ישיר 

[מואדיב,

תודה!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בחירה חופשית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.