תורה משמים? ההוכחה מגורל הארץ (ההוכחה החקלאית)

יש 
לצערי לא הבנתי (ועדיין איני מבין) את דבריך האחרונים מתוך דבריך הראשונים, ולכן אף על פי שלא כפת לי שתאמר שהתכוונת אך ורק למה שכתבת בדבריך האחרונים, מ"מ אני מוחה על טענתך שהתייחסתי לדברים שלא כתבת.

ההנחה שעם איננו משפיע על ארץ, איננה הנחה מיוחדת וקשה. זוהי הנחה סבירה ופשוטה שאיננה צריכה למומחים, בפרט לאור ההגיון המודרני שמהווה את המקור העיקרי לכפירה בדברים כמו שאלו שעליהם מדבר אריאל. 

אריאל
אני מסכים שהפלאיות מוסיפה.
נבואה יחידה טובה כשאין אחרות שלא התגשמו. אם הייתה רשימה של נשיאי ארה"ב אם הצלחה אחת זה לא היה גורם לנו להאמין בכותב הרשימה. אמנם, ההצלחה שתיארת היא ממש פנטסטית כך שהיינו תוהים איך אפשר להסביר את העניין. בכל אופן גם כאן צריך להפריד בין התחזית למציאות. אם למשל הרשימה הזו הייתה בעצם רשימה של מלכי בבל, הרי שהיינו תמהים על ההתאמה המקרית של מלך בבל עם נשיא ארה"ב, אבל היינו מבינים שלחוזה אין שום כוח פלא, אלא בסך הכול הוא לקח רשימה היסטורית והפך אותה לנבואה, ובמקרה היא התגשמה בפרט אחד.

אריאל
קראתי את האשכול ואני תמה על כל הבלגן שעשית.
דבר ראשון, לגבי ההיסטוריה: בלינק שלונקק בעמוד הקודם ל'דעת אמת', צוטט שם מתוך אנציקלופדיה עברית ערך ארץ ישראל (עמ' 433) כך: "המצב הכלכלי בארץ הלך והשתפר במשך התקופה הביזאנטית. עם שקיעת האימפריה במערב באו לא"י הרבה עולים נוצרים בעלי הון והשפעה, ובניהם הירונימוס, שהתיישב בבית לחם בלווית נשים צדקניות. נתרבו גם עולי רגל מכל ארצות המזרח...החקירה הארכיאולוגית הוכיחה, שצפיפות הישוב וגודלו של השטח המיושב והמעובד הגיע באותה תקופה לשיא". זה לא היה קשור ליהודים, לא?

אבל אני רוצה להתייחס בעיקר לזמננו כיום. בעצמך אתה כותב שאת ההצלחה שהמדינה חווה בימינו אפשר בהחלט לפרש ככניסתה של מודרנה לארץ שהיתה לפני כן במצב של קרוב לימי הביניים, אז מה בדיוק הנס כאן? פשוט הגיע עם עם שיטות מודרניות, וחריצות ושאפתנות, והצליח במקום שהוא הרבה יותר טוב יחסית מיפן למשל, שם הם יושבים על קרקע זוועתית, בתנאים סביבתיים גרועים מאוד. ומפגינים הצלחה מדהימה בשגשוגה מבלי להרוס אותה. אתה כותב שבשומרון זה נראה כמו בימי הביניים, טוב - נראה לי ש'הגזמת קלות' או קצת יותר מקלות לצורך הענין, אבל נסלח לך על זה. בכל אופן, מה הראיה בדיוק? שהעם הכי דפוק בעולם לא הצליח כאן? שא עיניך לארצות שמסביב וראה: כולם נחשלות עד דכא, מצרים שהיתה אסם התבואה של העולם העתיק לא מצליחה לכלכל כיום אפילו את עצמה, כל מדינה ערבית שאין לה את משאב הנפט נמצאת עמוק באדמה, אז מה בדיוק ההוכחה? זה קורה בארץ ישראל כמו שזה קורה בכל מקום אחר. ואגב - עזה - אם אינני טועה נחשבת מקום מוצלח מאוד מבחינה חקלאית, כל עוד נותנים לחקלאים שם לעבוד ולא מפגיזים אותם. שמעתי פעם מהירקן בשכונה שלי "אדמת עזה היא אדמת פלאים".
ואם נגענו בהבטחת התורה על ארץ ישראל, כאן יש לי דווקא שאלה: התורה מתארת את הארץ כארץ זבת חלב ודבש. ארץ חיטה ושעורה וכו'. מה בנוגע לחיטה? בויקיפדיה ערך חיטה כתוב שהייצור המקומי של החיטה הוא בערך עשר אחוז מהתצרוכת! תשעים אחוזים מיובאים, הן בגלל שאין מספיק מקום, והן בגלל שהאיכות של החיטה המקומית גרועה. ראה למשל כאן (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/248/439.html). אני מעתיק מספר משפטים מהכותרת שם: 

"כמה דברים שאולי לא ידעתם על החיטה הישראלית: היא רכה מידי, לא מתאימה לאפיית לחם, ויבול שנתי שלה מספיק בקושי לשלושה חודשים".

רצץ
לגבי חיטה, שמעתי מאנשים שמצויים בתחום, שהחיטה הא"י דווקא כן נחשבת.

ויש עוד מה להאריך.

זה בדיוק כמו סיפור הייחודיות של עם ישראל כאילו נס ופלא ששרד.

כשמתעמקים בעובדות מבינים שאלה סתם סיפורי מעשיות כדוגמת אתר הידברות ואין כאן שום נס ושום פלא  והארכנו בנושא  באשכול אחר.