בית פורומים עצור כאן חושבים

דעת אלוהים בפילוסופיה כללית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/9/2016 15:32 לינק ישיר 

ברור. ולכן כתבתי מה אני חושב על מכלול הידיעות שלך. לא עליך .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2016 15:45 לינק ישיר 

טוב שיש הסכמה ביניינו על מה לא להסכים .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2016 16:54 לינק ישיר 

נמדשיר כתב:

בתלמוד, במסכת סוטה טען האמורא רב חמא, שאי אפשר להדבק באל באופן ישיר אלא במידותיו:

"ואמר רבי חמא ברבי חנינא: מאי דכתיב "ה' אלהיכם תלכו", וכי אפשר לו לאדם להלך אחר שכינה? והלא כבר נאמר "כי ה' אלהיך אש אוכלה הוא", אלא להלך אחר מדותיו של הקב"ה. מה הוא מלביש ערומים דכתיב "ויעש ה' אלהים לאדם ולאשתו כתנות עור וילבישם",[4] אף אתה הלבש ערומים. הקב"ה ביקר חולים דכתיב "וירא אליו ה' באלוני ממרא"[5] אף אתה בקר חולים. הקב"ה ניחם אבלים דכתיב "ויהי אחרי מות אברהם ויברך אלהים את יצחק בנו",[6] אתה נחם אבלים. הקב"ה קבר מתים דכתיב "ויקבר אותו בגיא", אף אתה קבור מתים.".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2016 16:55 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אפשר להמשיך את הרעיון הזה. מה הוא נוקם ונוטר  אף אתה. מה הוא זוכר מעשי אבות על שילשים ורבעים- אף אתה. מה הוא לא ינקה עוון אף אתה . מה הוא לא סולח אף אתה וכו וכו'

צודק. כשם שה' עושה צדק כך גם עלינו לעשות צדק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2016 16:58 לינק ישיר 

שלישישי כתב:


אדם שאומר "אני אוהב את פלוני" מבלי שהוא מכיר אותו, הוא לא באמת אוהב אותו אלא את הדמיונות שלו הוא אוהב.

1. אני רוצה להבין אותך יותר טוב, לדעתך, אלו שמקיימים את מה שנקרא לו "פולחן יהדי", עובדים א' שהם לא מכירים ואין להם מושג עליו?

2. כתבת " לכן אני חושב שדרך הרמב"ם דקארט רמח"ל קאנט והראי"ה קוק ניתן להכיר את ה' יותר טוב מאשר על ידי דרווין, אלברט איינשטיין נילס בוהר.
לא מסכים איתי ?"

האם מישהו מכל אלו שהזכרת (או שלא הזכרת), הצליח לענות על הדבר הבא:
א' זה......    וזה נכון בגלל....... 

.

1. יש להם ציור מטושטש מאוד על ה' (אגב, גם אני ביניהם...)
את שאלה 2 לא הבנתי, אתה שואל האם הם יודעים את ה' דרך הלוגיקה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2016 19:49 לינק ישיר 

שי226 כתב:
אפשר להמשיך את הרעיון הזה. מה הוא נוקם ונוטר  אף אתה. מה הוא זוכר מעשי אבות על שילשים ורבעים- אף אתה. מה הוא לא ינקה עוון אף אתה . מה הוא לא סולח אף אתה וכו וכו'

צודק. כשם שה' עושה צדק כך גם עלינו לעשות צדק.
אתה בטוח שתמיד הוא עושה צדק? או שאתה מאמין שהוא עושה צדק?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2016 19:54 לינק ישיר 

ועו שאלה ללימוד . האם אתה חןשב שעל הפרט מוטלת המשימה לעשות צדק בעולם בקהילה ובחברה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2016 20:49 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:


צודק. כשם שה' עושה צדק כך גם עלינו לעשות צדק. אתה בטוח שתמיד הוא עושה צדק? או שאתה מאמין שהוא עושה צדק?


מי שמאמין הוא גם בטוח , כי האמונה בבורא עולם מביאה את הבטחון שהוא צודק .
וכדי להבין שהוא צודק יש ללמוד את הנהגתו ולהבין את מהות הבריאה הרי הבורא מושלם  ומהיכן נובע החיסרון ולמה נברא החיסרון ומה מטרת החיסרון בעולם .





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2016 22:03 לינק ישיר 

ישעיהו פרק מה (ז) יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יקוק עשה כל אלה: הנביא כנראה הבין את הנהגותיו כי לפעמים הנהגותיו רעות מאד ולא רק טובות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2016 00:54 לינק ישיר 

באיכה ג ל כתוב מִפִּי עֶלְיוֹן לֹא תֵצֵא הָרָעוֹת וְהַטּוֹב. כשנבחין בטעמים  (שהחלק הראשון מפי עליון לא תצא הוא פשטא קטון  , והחלק השני הוא מרכא סוף פסוק )נראה שהקריאה היא מפי עליון לא תצא , הרעות והטוב , והכוונה שמפי עליון אין רע וטוב .

מצד שני בחומש דברים ל ט"ו כתוב ראה נתתי לפניך היום, את-החיים ואת-הטוב, ואת-המוות, ואת-הרע.

נציב כמה שאלות :

1.      לכאורה הפסוקים סותרים באיכה כתוב שהרע והטוב זה לא מבורא עולם , ובדברים כתוב שגם הטוב וגם הרע הוא מבורא עולם ?

2.      כידוע שבורא עולם ברא את העולם כדי להיטיב ומהטוב יוצא טוב ואיך התורה כותבת נתתי את הטוב ואת הרע ?

3.      איך באמת אדם יכול לבחור רע  שזהו נגד רצון הבורא ? וכי יש 2 רשויות ?

 

הפוסט נועד כדי לענות על השאלות שהצגנו .

 

עלינו לדעת שענין הרצון של הבורא הוא דבר שנוצר רק לאחר הצמצום והכוונה שלפני הצמצום לא שייך שום הגדרה לא רצון לא רע לא טוב וכל הגדרה אחרת .

ולכן הצמצום הראשון שנוצר זה הרצון לברוא עולם כדי להיטיב לבריותיו ובקבלה זה נקרא כתר , והצמצום עצמו כדי שיוכל להגדיר את ענין הטוב היה חייב להיווצר טוב ורע כדי שהטוב יוגדר כמו שכבר כתב קהלת  וְרָאִיתִי אָנִי שֶׁיֵּשׁ יִתְרוֹן לַחָכְמָה מִן הַסִּכְלוּת, כִּיתְרוֹן הָאוֹר מִן הַחֹשֶׁךְ.

 

והכוונה שכדי להכיר את האור או את החכמה לא שייך להכיר אלא מתוך החושך או הסכלות , ולעינינו  לולא הרע הטוב לא היה ניכר , או במילים אחרות כדי שיוכר הטוב יש גם ליצור רע , ורק כשיש רע וטוב אפשר להכיר בטוב .

היוצא לנו עד כאן שלפני הצמצום לא היה שייך רע וטוב , ולאחר הצמצום כדי שיוכר הטוב היה חייב לצאת גם הרע .

והרי כתבנו שהרצון נוצר לאחר הצמצום , הרי לנו שהרצון לטוב הוא הוא מצב שנוצר לאחר הצמצום אבל לפני הצמצום לא שייך כל רצון לא לרע ולא לטוב.

אחרי ההקדמה שכתבנו נבוא לבאר את השאלות :

הפסוק באיכה מדבר על השרש שלפני הצמצום ולכן כתוב מפי עליון הכוונה שאין ממקום לא מוגדר שלכן נקרא עליון משם לא יוצא לא טוב ולא רע , היות ומפי עליון זה מלפני הצמצום .

לעומת הפסוק בדברים ששם כתוב ראה נתתי וגו' שברור שהכוונה לאחר הצמצום ששם אפשר לומר נתתי  , וגם לאחר הצמצום שייך לומר רע וטוב .

נשאר לנו רק להשיב איך בורא עולם אומר נתתי את הטוב ואת הרע , הרי הטוב מטיב ולא מריע , אבל בדיוק כאן טמונה התשובה בגלל הצמצום נוצר מצב טוב ורע , וזה הכוונה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע , ובורא עולם מצווה בחרת בטוב , והכוונה שלאחר הצמצום שנוצר טוב ורע ונוצר הרצון מתגלה הרצון של בורא עולם שנבחר בטוב , אבל ברור שגם האפשרות לרע הגיע מהמקום שאין בו הגדרה לטוב ורע  והבחירה של האדם ברע נכון שהיא בחירה נגד הרצון שנוצר בצמצום , אבל זה לא נגד האפשרויות שקיימות אצל בורא עולם מלפני הצמצום , ולכן הבחירה ברע היא נגד הרצון אבל לא נגד בורא עולם שלפני הצמצום , וממילא מיושבת השאלה איך אפשר לבחור ברע שזה נגד רצונו , שזה לא שני רשויות  אלא זה בחירה שהיא באה מהאפשרות שלפני הצמצום שנוצרה על ידי הצמצום .

ירוחם
אם לא הבנת את הכתוב או אתה לא  מוכן לקבל את הענין בסדר גמור , אבל אי אפשר לקחת את החבל משני ראשיו מצד אחד לומר לא מבינים , ומצד שני לקחת פסוק כפשוטו בלי להבין את הטירמונולגיה של המשמעות של יצירה ובריאה .



תוקן על ידי נמדשיר ב- 21/09/2016 00:59:25




תוקן על ידי נמדשיר ב- 21/09/2016 01:33:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2016 02:06 לינק ישיר 

אני אוסיף הסבר קצר לאיך נוצר הרע שלכן הוא נקרא נברא והפסוק אומר יוצר אור ובורא רע , יצירה זה לקחת משהוא קיים ובריאה נקרא משהוא חדש. בריאת הרע נוצרה כתוצאה מהגבולות שהציב הבורא לקדושה היכן תהיה , לדוגמא אדם בונה בנין מעולה וטוב , לכאורה הדבר טוב , אבל כשנתבונן נראה שממילא יש בו גם רע היות והבנין נבנה בגבולות מסיומים , וממילא מי שיעבור את הגבול עלול להינזק אפילו שהבנאי לכאורה לא התכוון להזיק אלא זה נוצר ממילא , כך הרע בעולם נוצר על ידי צמצום הקדושה לגבולות , וממילא מי שעובר את גבול הקדושה ניזוק . קדושה זה כל דבר שמועיל לעולם .
וזה מהסיבה שציינתי לעיל כדי שיוכר הטוב דרך הרע , וכבר כתבתי באשכול אחר את הענין ולא אביא אותו שוב מסיבת האריכות , כאן רק רציתי לכתוב בקיצור את הטרמינולוגיה של המשמעות בריאה ויצירה רע וטוב , ולכן הרע הוא לא ישירות מבורא עולם אלא כתוצאה ממילא כדי שתהיה בחירה , ברור שהשגתינו הוא רק מהצמצום ולמטה ולכן אנו איננו יכולים להשיג את ענין הרע איך שפועל כי זה ענין נסתר מאתנו איך בורא עולם פועל ברע , וכאן יש את האמונה שהיא מעבר להשגותינו , אבל ברור שמהטוב לא יצא רע וכך אנו צריכים להאמין
 .

הנושא נכתב בקצרה רק כדי לסבר את האוזן להבין את הדברים בצורה  נכונה .



תוקן על ידי נמדשיר ב- 21/09/2016 02:08:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2016 04:24 לינק ישיר 

הנה מה שכתבתי באשכול אחר על הענין הזה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2016 09:35 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
ועו שאלה ללימוד . האם אתה חןשב שעל הפרט מוטלת המשימה לעשות צדק בעולם בקהילה ובחברה.

זה ברור, לא ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2016 10:15 לינק ישיר 

שי
זה ברור.. אבל לא ברור  איך הפרט יודע להחליט מה הוא צדק? ואיך ובאילו כלים הוא יעשה צדק?

נמדשיר
הכל צפוי והרשות נתונה.  תגובתך  היתה צפויה. ויש לך הרשות לחשוב שהצדק והאמת הם מנת חלקך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2016 10:25 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שי
זה ברור.. אבל לא ברור  איך הפרט יודע להחליט מה הוא צדק? ואיך ובאילו כלים הוא יעשה צדק?

נמדשיר
הכל צפוי והרשות נתונה.  תגובתך  היתה צפויה. ויש לך הרשות לחשוב שהצדק והאמת הם מנת חלקך.

בשביל זה יש שכל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דעת אלוהים בפילוסופיה כללית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.