בית פורומים עצור כאן חושבים

נצחון דונלד טראמפ והשפעתו על החרדים.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/11/2016 12:28 לינק ישיר 

כתב הרש"ר הירש שהלשון לשה ויוצרת צורה, ולהבדיל הלצון הוא החכמה הגרועה של הדיבור המסלף, אשר באופן מוטעה אך בשנינות משחדת מתאר את הנמוך והנקלה כדבר נעלה ומנומס, ואת הדבר הגדול והקדוש ברוח ובמוסר כטפשות וכדבר חסר ערך. מהבחינה הזו, לדאבוננו, הפוליטיקלי קורקט, כל שכן גסות הרוח, הם שני הצדדים של אותה ליצנות אינטרסנטית הנקראת פוליטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2016 13:09 לינק ישיר 

[נישט,

איני יודעת מה קראת או לא קראת, אבל הנתונים הסטטיסטיים גלויים לציבור (לגבי הכלכלה, האבטלה, ההגירה וכו'). כך גם השקרים (הרבים מספור) של טראמפ - חלקם נועדו להאדיר את שמו, חלקם מסתירים אמיתות כואבות, חלקם סתם טפשיים ולא ברור מדוע הרגיש לנכון לבטאם. בכל מקרה, הם פורסמו חזור ופרסם, וגם בוחריו - בודאי מרביתם - ידעו עליהם. זה לא הפריע להם. 



ת"ט

תודה.
כן. זה מה שאני טוענת, ויכולת לראות את אותו הסנטימנט בדברים שהביא מיימוני. אנשים רואים אדם בור ועה"א (שאינו יודע דבר על הנושאים עליהם הוא מדבר - אני מדברת על עובדות, לא על דעות ועמדות), חסר נימוס מינימלי או רגישות מזערית הנחוצה להתנהלות בתוך חברה אנושית (לתפוס נשים בחלקים אינטימיים בלא הסכמתן, ועוד להתפאר על כך? אדם כזה - מעל גיל 18 - היה מועף מכל מסיבה שהיא; לחקות תנועות ידיים של אדם נכה ולצחוק עליהם?! ילד שהיה נוהג כך בבי"ס היה מקבל עונש מיידי) ועוד; הם אומרים לעצמם - וואו, הלואי ואני הייתי יכול/ה להשתחרר מכל הכבלים התרבותיים החונקים שלי! גם אני רוצה לעשות רק מה שבא לי, לגעת בגופן של נשים שאני מעסיק  - רוצות או לא רוצות, מה זה משנה! - מבלי לחשוש מתביעה (איזה עולם אכזר ותובעני!), לצחוק בקול גדול על נכים/שחורים/היספניים/כל מי שלא דומה לי, מבלי להיחשב אדיוט או גס רוח! נמאס מכל ה"מוסר" וה"כללים", ובכלל, כל אלה הם הרי המצאה יהודית, וכולם יודעים שהיהודים, שמנהלים את כל הבנקים וסוחטים כסף מהאדם הלבן האמריקאי הפשוט, גם שולטים בכל הממשלות בעולם והילרי - ואובמה! - הם בובות על חוט בידיהם...)
(אגב, החלק האחרון היה - ועדיין, למי ששמע את החדשות על מינויו של סטיב באנון לאחד התפקידים הבכירים בבית הלבן - מרכיב גלוי ביותר מן הקמפיין של טראמפ, והסיבה העיקרית בגללה רוב מוחלט של היהודים האמריקאיים אפילו האדוקים ביותר שבין הרפובליקאים, לא תרמו לטראמפ וגם לא הצביעו לו. אני מציעה לחרדים ישראלים שחושבים ש"טראמפ טוב ליהודים", שיקשיבו למה שאומרים תומכיו, ולמה שהוא עצמו - ויועציו הבכירים ביותר - אמרו לאורך כל הזמן באופן גלוי למדי. זו לא אנטישמיות "חבויה" - זו אנטישמיות גלויה, שמצטטטת מן "הפרוטוקולים של זקני ציון" באופן ישיר, עקיף, מרומז ו"לפנים"; "הליגה נגד השמצה" - ADL שהוא גוף ימני ביותר - גינה כמה וכמה פעמים את טראמפ ואת הקמפיין שלו על האנטישמיות שהם מפיצים, וסקר שעשה חשף עלייה דרמטית באיומים נגד בתי כנסת וארגונים יהודיים בארה"ב בחודשים האחרונים, כולל נגד אנשים יהודים פרטיים - ברובם עיתונאים שכתבו נגד טראמפ - אבל כנראה לחרדים ישראלים זה לא משנה; ב"ה על המדינה הציונית שגורמת להם לחוש כה בטוחים, עד שאינם מבינים את האיום המתגבר מעבר לים...).


* ברוכים כל הנמצאים!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2016 14:27 לינק ישיר 

אםשלום
כל הסופרלטיבים  שכתבת על טראמף אולי נכונים ואולי לא. כל המידע הרי הופץ על ידי כלי התקשורת שבאמור  לא אמינה עלי ועל אחרים בלשון המעטה, המחקר האחרון הוכיח כי 95% מכלי התקשורת היו נגד טראמף. אז איך את מצפה שנאמין להם?
לעומתו עמדה הגב קלינטון. שיועציה מוכרים ומוצהרים כאנטי ישראלים. וגם הגב' בעצמה לא היתה ממבשרי התקומה היהודית בארצנו. קרנות המימון ,שלהן היא חייבת גם נמנים עם שונאי ישראל המובהקים.
 ולכן מובן מאליו כי כל מי שאוהב את עמו ןארצו שמח מאד לנפילתה. וזה באמת מה ששימח את לב כל אוהבי הארץ והמולדת. והיפוכן ברור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2016 14:54 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[נישט,

בתור מישהי שחוותה מקרוב את מערכת הבחירות האמריקאיות ואת הבחירות (ולא מתוך "מעוזי הסמול" של ניו יורק), אני יכולה לומר לך שה"בעיות" שטראמפ העלה הן ברובן המכריע מומצאות - שוק העבודה בארה"ב במצב הטוב ביותר בעשרות שנים (והאבטלה הנמוכה ביותר), השכר הממוצע (הן בשכבות החלשות ביותר הן במעמד הביניים) עלה מאוד, ההגירה הבלתי חוקית ירדה מאוד בשנים האחרונות וכו' וכו'. רוב המצביעים של טראמפ הצביעו לו לא בגלל שהוא הציע פתרונות לבעיות (הוא לא הציע כלום, מלבד "תסמכו עלי, אני אתקן את הבעיות"), אלא בדיוק בגלל שהוא מגלם בגופו ובאישיותו מודל שהם משתוקקים לו: אדם שעושה רק מה שהוא רוצה ולא "משחק" את המשחק של אף אחד אחר, לא נכנע לתכתיבים חברתיים וכו' (או, בלשוני שלי: איש גס רוח, חסר חינוך ותרבות, טיפש, אנטיפת, גזען וסוטה). כלומר, הם בהחלט כן התעניינו ברמה המוסרית שלו, וזו בדיוק הסיבה שהם בחרו בו.]


חוששני שרוב מקורות המידע שלך בנושא טראמפ - כמו של רובנו - היו ועודם מוטים. מוטים מאד.

מעבר לכך, אני חושש גם שהסביבה בה את נמצאת, משפיעה על הניתוח שלך.

אני נוטה לא לייחס למיליוני אנשים טפשות ובורות ברמה כל כך גבוהה.

...אני גם נוטה לחשוב שחלק גדול מהמצביעים של טראמפ, לא הצביעו בעד טראמפ, אלא נגד 4 שנים נוספות של ממשל אובמה, וד"ל.
המצביעים של טראמפ ידעו שהוא בור, שקרן, גס רוח ובעייתי. למרות זאת - הם העדיפו אותו על קלינטון. הדברים אומרים דרשני, לא "החלף את העם".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2016 15:21 לינק ישיר 

מואדיב ואמשלום
נחזיר את שלטון הפילוסופים ונראה את התוצאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2016 15:33 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מואדיב ואמשלום
נחזיר את שלטון הפילוסופים ונראה את התוצאות.


אתה עובד כתסריטאי של סרטי אימה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2016 15:55 לינק ישיר 

הוא רק ממשיך את הרעיון של אובמה. והנאורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2016 08:37 לינק ישיר 

אמשל
אני קצת יותר מאמין באדם ממך
והיות ופורום זה אינו מיועד לפוליטיקה רק ארמוז כי מי שנכשלה מול איש זה טעונה חשבון נפש אישי עמוק, ובראשו שני נושאים כרוכים, הצדקנות הכרוכה בשחיתות שיוצרת צביעות, והיוותה אדם "מכובס" שלפני שיאמר לך שלום ישאל את יועצו אם לומר "שלום" או "היי"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 08:38 לינק ישיר 

לבקשתו של בע"ב אני מעלה על הכתב לקחים משיטת הנהגה של היטלר. בסוכות האחרון יצא לי לקרוא את ספרו של איאן קרשו על האיש הזה. ולקחים שונים "קופצים" בעל כרחך. ברור שאין להשוות את האידיאולוגיה שלו וההתנהגות שלו, מפלצת אנושית, לאידיאולוגיה חרדית או להנהגה חרדית. כל מחשבה עליהן בכפיפה אחת מעידה על עיוורון נפשי. אבל בלקחים – מותר וצריך להרהר.

כמובן שמי שחושב שהמנהיג חרדי הוא "ידא אריכתא" של הקב"ה – אין לו ללמוד שום לקח, אבל יש גם כאלו החושבים שזה לא ממש כך.

א.

היטלר היה אדם שהיה מנותק במידה מסויימת מהעולם.  בילדותו היה אמנם ילד ותלמיד סביר, אבל בבחרותו, מגיל כ 17-18 התגלה ככשלון במונחי תפקוד חברתי.

בגיל 17-18 הוא הצהיר לחבירו הטוב כי לא יתפרנס מעבודה אלא רק כאמן. שני ניסיונותיו להתקבל לאקדמיה לאמניות לא צלחו והוא שקע בחיי עוני מהדרגה הכמעט תחתונה, במעון לגברים. לאחר זמן מה הצליח לטוות קשרים מינימליים וצייר גלויות שנמכרו דרך אדם אחד.  מצבו החמרי השתפר מעט וכעת הוא דר במעון לגברים שאינו ממומן מכספי צדקה, אבל עדיין צורת מגורים של רובד נמוך כלכלית. חייו התנהלו בצורה כושלת יחסית, כאשר הפעילות העיקרית שהצטיין בה היתה ההשתתפות הערה  בויכוחים הפוליטיים שנערכו במעון הגברים.

מלחמת העולם הראשונה והגיוס הכניסו אותו למסגרת תכופה, מרובעת, ששם מצא יחסית את ביטויו ותפקד כהלכה ולכאורה בשביעות רצון.  למסגרת מרובעת ומוכוונת מאוד  – הוא התאים.

בקיצור – האיש היה איש ששנא מעשה ולא היה איש מעשה. לכל היותר נסיונו הכשירו לפעול ככפיף, כשומע ומציית לדעת מנהיגיו.

ב.

להיטלר לא היתה השכלה ממשית (מחוץ ללימוד הרגיל בבי"ס עד גיל תיכון) ומסודרת אך הוא קרא המון. קשה לדעת בדיוק מה קרא אך ברור שקרא המון ולדבריו תחומי התעניינותו כללו גם ממיטב הספרות והפילוספיה שבזמנו. לא ברור עד כמה ניתן לסמוך על   בכל אופן במקרה הטוב השכלתו התבססה על לימוד עצמי. מלבד זאת היכרותו את העולם באה רק ממגע אישי ישיר עם תלאותיו ולא היה לו רקע כללי ואופקים רחבים. הוא לא עבר הכשרה הביאה אותו במגע עם העולם הרחב או בלימוד יסוגי אודותיו. בוודאי שלא היה לו שום נסיון בהפעלת מערכות גדולות או איזשהו לימוד אודות מערכות כאלו.

ג.

האיש היה אידיאולוג אמיתי. מכור עד לשד עצמותיו למסקנות האידיאולוגיה הלאומנית שהאמין בה. אידיאולוגיה זו ליוותה אותו עד יומו האחרון וסביר שזו הסיבה העיקרית למפלתו.

ד.

האיש לא היה איש מינהל, ובכלל לא היה לו שום נסיון מנהיגותי/ארגוני.(וזה נבדל מנקודה ב' המדברת על אופקיו בהכרת העולם). תורת האירגון שלו היתה חובבנית להחריד. סמכויות הואצלו לכל מי שרכש את אמונו האישי והיה קרוב לאוזנו. מכיון שכך התגלעו חילוקי דעות משמעותיים בין כפיפיו שגרמו למשיכת השמיכה לכל מיני כוונים נוגדים. ההשפעה על יעילות המינהל – ברורה.

ה.

בנוסף – הוא דאג כי במספר נושאים משמעותיים לא תהיה לו מדיניות מוצהרת מצד אחד אך מצד שני כולם ידען מהו הכיוון הכללי שאיליו הוא שואף. דוגמה בולטת היא היחס ליהודים, שנראה כי צמח והתפתח מלמטה, אמנם ממש בהשראתו הכללית. כל אחד מחוגי השלטון ניסה לפעול ולהשפיע תוך כדי ידיעה כי הוא פועל בהתאמה לדעת הפיהרר. אבל מצב זה גרם לכך שאמנם הקו הכללי של המדיניות עקבי אבל יש הרבה "פיתולים" וסתירות ברמה המשנית בגלל דעות  פירושים שונים.

נטיה זו ל"ניהול מלמטה" בלטה בתחומים רבים, למעט התחום הצבאי (שבו, למרבה המזל, הוא אחז במושכות בצורה הדוקה).

 

ו.

במסגרת תהליך עלייתו לשלטון היו קשיים רבים (פלא?...) וב2-3 צמתים הוא "הימר על כל הקופה" במירוצו לנשיאות וסיכן את תנועתו בהפסדים שיקטעו את המומנטום שלה במירוץ. המדיניות שלו היתה "הכל או לא כלום" . כנראה שהאידיאולוגיה המריצה אותו לכך  (ראה ג' לעיל) בצירוף ההכרה כי מעמדו האישי וכן עמדת התנועה וכל מה שהוא סימל תלוי דעת קהל והפסקת המומנטום הינה הרסנית.  הנטיה להימורים על כל הקופה ליוותה אותו במשך כל הקריירה שלו ובלטה במהלך המלחמה והיתה מהגורמים הראשיים לנפילתו. בעצם החל משלב מסויים היה ברור כי המדיניות הנכונה היא לנסות להפסיק איכשהו את המלחמה, אבל הוא ידע שהפסקה כזו תשבור את המערכת הנוכחית ולכן המשיך להמר גם כאשר כל הסיכויים היו כנגדו.

ז.

מעמדו, גם בתקופה בה לכאורה היה יכול לכפות את שלטונו בכח על עמו, היה במידה רבה תלוי הערצת העם. בתחילה הוא נישא על גבי גלי ההצלחה והצלחה רדפה הצלחה. הוא הימר הימורים אדירים כאשר הגורמים המקצועיים היו כנגדו, ושוב מהשיקולים שנזכרו קודם. גם כאשר העניינים החלו להסתבך  העם המשיך להעריץ אותו ותלה את הבעיות, עד לשלבים מאוחרים מאוד,  בסיבות אחרות. גם עם ההתמוטטות המוחלטת, שהיתה ברורה כבר כמעט שנה לפני סוף המלחמה נותר גרעין גדול בעל אמונה עיוורת בשפנים שהפיהרר יוציא משרוולו.

ח.

המירוץ שלו לשלטון היה כרוך באלימות שיטתית ונרחבת מצד חסידיו. יש לזכור שבתקופה זו אלימות פוליטית בגרמניה היתה בגדר מנהג המדינה, אבל כפי הנראה תנועתו היתה המחמירה ביותר בדיני מנהג אלו. האלימות כוונה מלמעלה.

ט.

המכונה התעמולתית היתה מוטת פולחן אישיות בצורה שאינה מוכרת כמעט  והנאמנות של העם והצבא היתה הרבה יותר אישית מאשר כמעט בכל משטר מוכר.

ועתה – לנקודות דמיון:

א.      קשה לא לשים לב לדמיון מסויים (לא כללי, לא כלח מנהיג שונא את המעשה אבל קיים רושם שלפעמים יש חוסר הכשרה מעשית.

ב.      חושבני שאין צורך להכביר מילים כאן.

ג.       כנ"ל. אלא שבינתיים אין מפלה.

ד.      כנ"ל.

ה.      גם זה קורה לא מעט במשטר העסקנים.

ו.        חושבני (אך איני יעול להוכיח) כי לפחות חלק מהמנהיגים מכירים בכך שצורת ההתנהלות הנוכחית בעייתית, אבל ההרגשה היא ששינוי כיוון יהיה הרסני (אחרי שחינכת דור שלם לראות בהתנהלות מסויימת שיא הכפירה קשה לשנות כיוון, וודאי לא בבת אחת9. לכל היותר ניתן לקוות שכמה שובבים יקררו לאט את האמבטיה ולהעלים עין בתקווה שהאמבטיה תתקרר מעט (וראה ה).

ז.       ב"ה אנו מוצפים בבעלי אמונה.

ח.      אין דמיון, אולי צל צילו של דמיון כאשר מסתבר שהמנהיגים מודעים לפעמים לפעילות אלימות של עדתם.

ט.      דומה מאוד.

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 09:21 לינק ישיר 

ת"ט
יישר כוח !!!


רק הערה, גם אשור הוא שבט אפו של הקב"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 10:42 לינק ישיר 

בעב
גם כך הנושא נפיץ. שאוסיף מה שרמזת שהגדולים הם שבט אפו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 12:25 לינק ישיר 

אוקיי
נשמור על עצמנו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 13:42 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
אני נוטה לא לייחס למיליוני אנשים טפשות ובורות ברמה כל כך גבוהה".


בבחירות החופשיות בגרמניה בשנת 1930, 6 מליון מצביעים הצביעו למפלגה הנאצית שקיבלה 18% מהקולות. בבחירות החופשיות ביולי 1932, כ-14מליון מצביעים הצביעו למפלגה הנאצית שקיבלה 37% מהקולות. בבחירות הלא חופשיות של מרץ 1933, 17 מליון גרמנים הצביעו למפלגה הנאצית שקיבלה 44% מקולות המצביעים. בבחירות הלא חופשיות של נובמבר 1933, 40 מליון גרמנים הצביעו בעד המפלגה הנאצית שקיבלה 92% מהקולות ועל מפלגות אחרות נאסר להשתתף בבחירות. 








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 13:50 לינק ישיר 

אגב, בבחירות בארה"ב, רוב בוגרי הקולג'ים והאוניברסיטאות ותושבי הערים הצביעו לקלינטון, ורוב מעטי ההשכלה  ותושבי הפרברים והכפרים הצביעו לטראמפ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2016 14:47 לינק ישיר 

מפי עוללים ויונקים יסדתי עוז.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נצחון דונלד טראמפ והשפעתו על החרדים.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.