נצחון דונלד טראמפ והשפעתו על החרדים.

[מואדיב,

א. אכן - כולנו יודעים על האיש מעט מאוד (לכך תורמים הן העובדה שהוא מעולם לא עסק בצורכי ציבור והן העובדה שהוא מסתיר ביודעין ובמכוון חלק מהנתונים).

ב. הסביבה שאני נמצאת בה מגוונת מאוד. היא מה שמכנים כאן "מידל אמריקה", כמו גם חלק מה"מיד-ווסט" וה"ראסט-בלט". אני יושבת בין יהודים מכל הזרמים, ונוצרים (שרובם אוונגליסטים), לבנים ושחורים, אקדמאים ואנשי צוארון כחול. ברור שהסביבה משפיעה על האופן בו אנחנו רואים את המציאות, ובמובן כלשהו זה היה עיקר דבריי - מי שיושב בישראל אינו מבין כלל את מה שעובר ועבר כאן על יהודי ארה"ב בשנה האחרונה (ועבורי, כישראלית, זו הייתה חווייה חדשה לחלוטין ולאפילו מפחידה). כרגע, הידיעה שהשכנים שלך, אלה שעובדים איתך, מלמדים את ילדיך בביה"ס או אחראים על ביטחונך כשאתה הולך ברחוב, הצביעו לאדם שמביע בגלוי אהדה ועידוד לעמדות אנטישמיות וניאו-נאציות, וממנה ליועצו הקרוב ביותר (ומהשבוע, גם לתפקיד הבכיר ביותר בבית הלבן) אדם שהאידיאולוגיה הבלתי-מוסתרת שלו היא ניאו-נאציזם, עליונות-לבנה ואנטישמיות גסה, היא ידיעה שמערערת את היסודות תחת תחושת הביטחון הבסיסית של אזרח במדינה דמוקרטית (ושמעתי חוויות דומות גם מחברים להט"בים ושחורים). 

ג. אני חושבת שההיסטוריה מוכיחה שמילוני אנשים בהחלט יכולים להיות טפשים (אני מעדיפה את אופציית הפירוש הזו על פני זו שגורסת שהם רעים). בכל מה שאמרתי עד כה לא הייתה לא ולו נגיעה קלה שבקלות ב"מפלגתיות". זו הרבה פחות מעניינת אותי, וכמו בישראל, גם בארה"ב - זה משהו ש"זר" (כמוני) לא לגמרי יכול להבין. כל שדיברתי עליו אינו נוגע כלל בעמדות פוליטיות; אנטישמיות אינה דעה פוליטית, שמותר וראוי להתווכח אליה - היא עמדה מוסרית מרושעת. כפיית מגע מיני על אדם אחר, אינה ביטוי לדעה לגיטימית, אחת מיני רבות - היא מעשה מרושע מבחינה מוסרית. חיקוי מלגלג של המגבלה הפיזית של אדם נכה הוא לא משהו שניתן לשקול בין שלל אפשרויות מחשבה ועמדה - זה מעשה מרושע מבחינה מוסרית. 
בנוסף, אנשים אולי נותנים מיני הסברים "פוליטיים" מתוחכמים למעשיהם - הצבעתי כך כדי למנוע מ-X לעשות Y ותוך ידיעה שZ יראה אותי ויעשה A - איני מאמינה בזה; רובנו לא אסטרטגיים פוליטיים, ואנחנו מצביעים למי שנראה לנו ראוי יותר. ולמיטב הבנתי את העובדות, מי שחושב שאנטישמי גס רוח, טיפש וסוטה הוא ראוי יותר (וממש לא חשוב ממי...), סביר לחלוטין שאנטישמיות, גסות רוח, טפשות וסטיה אינן חשובות בעיניו מספיק (כי במערכת השיקולים שלו, יש ערכים אחרים מהותיים יותר, לאורם המועמד שלו ראוי יותר). אנשים שזו מערכת הערכים שלהם מפחידים אותי.



ת"ט,

אין לי שום בעיה עם אנשים ששוקלים צעדים (אפילו הקטנים והבלתי חשובים ביותר) כמה וכמה פעמים לפני שהם מבצעים אותם (האם הייתי חלק מן הפורום הזה אם הייתה לי בעיה כזו?! ...). אין לי הערכה יתרה לאנשים שפועלים מ"אינסטינקט", בלי שיקול דעת, או "מהלב". "אותנטיות" אינה ערך בעיניי, אבל "נימוס" - בהחלט כן.
(ושוב - איני מדברת כאן על פוליטיקה מפלגתית. למען האמת, אני גם לא חושבת שהבחירות האלה היו "מפלגתיות" במובן הפשוט של המילה, ובכל מקרה הצד הזה של הדברים לא כ"כ מעניין אותי, וגם פחות רלוונטי לפורום הזה).


בע"ב,

אני שמחה להסכים עם מואדיב, בעניין שלטון הפילוסופים...]

מעשה מואדיב:

זהירות, מדרון פוליטי חלקלק... בום!


***
אמשלום

האם היה צריך נושא פוליטי כדי להחזירך הלום? ()

[מיימוני,

לדעתי, הכל פוליטי. לא "מפלגתי" או "מדיני", אבל בהחלט פוליטי. אני כמובן נוקטת במושג "פוליטיקה" כמכוון לחברות אנושיות והתנהלותן, לקשרים בין אנשים, ליחסי כוחות (בין אומות, כמו גם בתוך קבוצה אנושית קטנה כמשפחה) וכו'...]

אמשלום

אני משער שכוונתך שיש היבט פוליטי לכל שאלה. או שיכול להיות לה.

אמנם יש תחומים שבהם הפוליטיקה אינה יכולה להפריע. למשל, בפתרון בעיות חשבון. כמה זה שתים ועוד שתים?

וגם שאלות שיש בהן מרכיבים פוליטיים עדיין עשויות להיות מעניינות ולעיין בהם יכול להביא תועלת.

למשל:

מה הנסיבות שבהן עלה טראמפ לגדולה? כגון צורך ציבורי מכאן והתכונות שהיה לו להציע מכאן.

מה הנסיבות שמפריעות היום לעם הישראלי ולציבור החרדי?

האם יש דמיון בין המצב של הציבור החרדי כאן לבין הציבור שגילה שטראמפ מוצא חן בעיניו שם?

האם זה מלמד משהו על הצרכים של הציבור החרדי כאן ועל האופן שבו אפשר למלא אותם?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

[מיימוני, 

א. אני מתכוונת למה שכתבתי למעלה: "אני כמובן נוקטת במושג "פוליטיקה" כמכוון לחברות אנושיות והתנהלותן, לקשרים בין אנשים, ליחסי כוחות (בין אומות, כמו גם בתוך קבוצה אנושית קטנה כמשפחה) וכו'..."

ב. אני מציעה עוד שאלה לרשימתך:
על בסיס הפרספקטיבה של הדעות על טראמפ וניצחונו בקרב החרדים בארץ - האם החרדים הם יותר ישראלים או יותר יהודים? (אני יודעת שזה נשמע ציני או אפילו פארודי, אבל האמת היא שהפעם - לשם שינוי - אני שואלת ברצינות).]

מאמר של גיא בכור
בחירת טראמפ משמעה חורבן לאותם יהודים אמריקניים "ליברלים פרוגרסיבים" שניסו לעקר את אמריקה, ואמריקה אמרה להם עכשיו - לא. הם ביקשו, תחת כנפי אובמה, לסרס את הדת, את הלאומיות, את הפטריוטיות, את המשפחה ואת הציונות - ונבלמו. כולם, כמובן, היו ארסיים כלפינו. מ"הקרן החדשה", "שלום עכשיו-אמריקה", פיטר בינארט, ג'יי סטריט, תומס פרידמן, ניו יורק טיימס, סורוס, Forward, והזויי "תיקון עולם", שרק את עצמם לא תיקנו. עכשיו, כאשר אמריקה מתגוננת מפניהם, הם בורחים להגנת "האנטישמיות". "מדינת אררט" שוב נפלה (בלינק):


http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1715

תוקן על ידי נמדשיר ב- 19/11/2016 19:13:35