בית פורומים עצור כאן חושבים

האם לימוד מחשבת ישראל יפתור את בעית הדתל"שיות / חרד"לשיות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/11/2016 10:53 לינק ישיר 

הפניה לספר הוויה או לא היה - 
לטעמי זו אינה יהדות רזה אלא אנורקסית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2016 11:38 לינק ישיר 


הרב מיכי, במאמר שהפנה אליו פתי, כתב בין היתר:

למיטב שיפוטי המטרה החינוכית שלנו צריכה להיות לא רק לחנך אדם שומר מצוות אלא לחנך אדם שבוחר לשמור מצוות מתוך הכרה.

מה דעת חכמי אתרא קדישא הדין על דברים אלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2016 12:50 לינק ישיר 

הרי מיכאל אברהם כתב ספר "אלוהים משחק בקוביות" שאמור לשכנע בהוכחות חותכות את הנוער שיש אלוהים בשמים אז למה לא ללמד את הספר הזה עמוד אחרי עמוד לבני הנוער וכך יפתרו את בעיית הדתלשים והחרדשים אחת ולתמיד ושלום על ישראל.


נ.ב. זאת בתנאי שבני הנוער אינם גולשים באינטרנט . אם הם יגלשו ח"ו הם עלולים להטיל ספק אם מיכאל אברהם אכן משכנע בטיעוניו או שהוא משחק בטעויות :


http://bit.ly/2gxvzSm

תוקן על ידי אפריםבן ב- 22/11/2016 13:05:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2016 13:49 לינק ישיר 

יכול להיות ספק שהמטרה היא שומר תורה מתוך הכרה?

אפרים - זה בוודאי יפתור חלק מהמתלבטים.  חלק לא ישתכנעו ממיכי אלא מטיעונים אחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2016 14:27 לינק ישיר 

לבעל,

לפי מיכי, ה"אדם הבוחר" הוא אדם שמקבל עליו עול מצוות מתוך כניעה לציווי הבורא. אם הוא אינו מרגיש מחוייבות אלוקית על עצמו אלא מקיים מצוות בגלל ש"מתאים לו" - אין לזה ערך דתי כלל.

מבחינתו אין הבדל גדול בין מסורתי לאתאיסט.

ואם יש הבדל - זה לטובת האתאיסט, כי לפחות הוא בחר להיות אתאיסט.

פעם שאלתי אותו מה גרם לו לאמץ את הרמב"ם בנושא הזה בצורה כל כך החלטית. לא קיבלתי תשובה מספקת, אלא "כך מסתבר, גם ללא הרמב"ם"....

להבנתי - אלוקים תובע קיום מצוות ללא קשר לכוונה. הוא אינו דורש את המחשבה (מלבד המצווה "ואהבת" וכו')


אבל שוב, זאת הרגשה מתוך קריאת שלי בחמישה חומשי תורה. אין לי דרך להוכיח את זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/11/2016 14:33 לינק ישיר 

להבנתי,
היהדות כופה קיום מצוות. אם אתה מעוניין או לא, זו שאלה משנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 07:36 לינק ישיר 

בעל
הכפיה היא הדיוטה התחתונה ולא מטרת החינוך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 07:43 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
להבנתי,
היהדות כופה קיום מצוות. אם אתה מעוניין או לא, זו שאלה משנית.



העידותי בכם היום, את-השמיים ואת-הארץהחיים והמוות נתתי לפניך, הברכה והקללה; ובחרת, בחייםלמען תחיה, אתה וזרעך.  כ לאהבה את-יהוה אלוהיך, לשמוע בקולו ולדובקה-בו:  כי הוא חייך, ואורך ימיךלשבת על-האדמה אשר נשבע יהוה לאבותיך לאברהם ליצחק וליעקוב, לתת להם.  {פ}

היהדות לא כופה שום דבר היא רק אומרת מה טוב ומה רע , ולכן מי שלא הולך בדרך התורה ובוחר ברע מקבל רע ומי שבוחר בטוב מקבל טוב הכל בבחירה בלי כפיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 08:10 לינק ישיר 

בדיוק כמו שלא צריך לכפות אף אחד שלא לחצות כביש כשיש מכוניות.
אבל נכון ילד שלא מבין כופים עליו שלא לחצות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 08:41 לינק ישיר 

נמדשיר
ואם לא תשמע תחטוף הן מבית דין של מעלה והן מבית של מטה. יפשיטו אותך באמצע הרחוב כדי להפריש אותך מאיסור ויכסחו לך את הצורה כדי שתשב בסוכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 09:07 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
נמדשיר
ואם לא תשמע תחטוף הן מבית דין של מעלה והן מבית של מטה. יפשיטו אותך באמצע הרחוב כדי להפריש אותך מאיסור ויכסחו לך את הצורה כדי שתשב בסוכה.



יש בחירה בין הטוב לרע ומי שבר דעת בוחר בטוב בדיוק כמו מבוגר אחראי שלא חוצה כביש מסוכן , ומי שחוטא ובוחר ברע כנראה אין לו דעת .

העניין שסנהדרין כופין זה בדיוק כמו שכופין קטן לא לחצות כביש  , כי מתייחסים אליו כאחד שאיבד דעתו לדוגמא אם נראה אדם מבוגר רוצה לחצות כביש כשיש מכוניות ברור שנמנע מאיתו בכח את הדבר , כך בזמן בית ראשון כפו את ענין המצוות .
אבל ברור שלזה היו צריכים סנהדרין שידעו את אמיתות עניין התורה המצוות כפי שקיבלו ממשה מסיני.


ממילא היהדות היא בחירה בין הטוב לרע ולא כפיה .
הכפיה נועדה לקטני הדעת שלא יודעים מה לבחור 




תוקן על ידי נמדשיר ב- 23/11/2016 09:07:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 09:44 לינק ישיר 

וכולם קטני דעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 09:51 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
וכולם קטני דעת.


וכי כולם עושים בכפיה ?

לי דוקא נראה שישנם הרבה יהודים שלא עושים בכפיה , אני לא מדבר על הציבור החרדי שהוא באמת הציבור שנראה הכי דתי אבל לדעתי הוא הכי פחות דתי בגלל הכפיה .

נכון שלא כולם מקיימים את כל המצוות אבל יש הרבה יהודים טובים שמקיימים הרבה מצוות ללא שום כפיה אלא מתוך הכרה שזה טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 11:53 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
יכול להיות ספק שהמטרה היא שומר תורה מתוך הכרה?

אפרים - זה בוודאי יפתור חלק מהמתלבטים.  חלק לא ישתכנעו ממיכי אלא מטיעונים אחרים.




מתלבטים רציניים לא ישתכנעו מהספר לאחר שיקראו את הביקורות .(אברהם משחק בטעויות)
טיעונים אחרים שכן משכנעים? האם תוכל לפרט או לתת לינק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/11/2016 11:59 לינק ישיר 

רבותי
אנא צטטו לי מקורות מהתורה ומחז"ל שהמטרה היא שומר תורה מתוך הכרה.

נא לא להביא את הדין של מצוות צריכות כוונה, כי הרי יש חולקים, וגם גם אם כופים אדם לאכול מצה, תמיד ניתן לטעון שאנו עוזרים לו לגלות את רצונו האמיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם לימוד מחשבת ישראל יפתור את בעית הדתל"שיות / חרד"לשיות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.