|
|
| נשלח ב-22/11/2016 10:53 |
|
| |
הפניה לספר הוויה או לא היה - לטעמי זו אינה יהדות רזה אלא אנורקסית
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2016 11:38 |
|
| |
הרב מיכי, במאמר שהפנה אליו פתי, כתב בין היתר:
למיטב שיפוטי המטרה החינוכית שלנו צריכה להיות לא רק לחנך אדם שומר מצוות אלא לחנך אדם שבוחר לשמור מצוות מתוך הכרה.
מה דעת חכמי אתרא קדישא הדין על דברים אלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2016 12:50 |
|
| |
הרי מיכאל אברהם כתב ספר "אלוהים משחק בקוביות" שאמור לשכנע בהוכחות חותכות את הנוער שיש אלוהים בשמים אז למה לא ללמד את הספר הזה עמוד אחרי עמוד לבני הנוער וכך יפתרו את בעיית הדתלשים והחרדשים אחת ולתמיד ושלום על ישראל.
נ.ב. זאת בתנאי שבני הנוער אינם גולשים באינטרנט . אם הם יגלשו ח"ו הם עלולים להטיל ספק אם מיכאל אברהם אכן משכנע בטיעוניו או שהוא משחק בטעויות :
http://bit.ly/2gxvzSm
תוקן על ידי אפריםבן ב- 22/11/2016 13:05:40
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2016 13:49 |
|
| |
יכול להיות ספק שהמטרה היא שומר תורה מתוך הכרה?
אפרים - זה בוודאי יפתור חלק מהמתלבטים. חלק לא ישתכנעו ממיכי אלא מטיעונים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2016 14:27 |
|
| |
לבעל,
לפי מיכי, ה"אדם הבוחר" הוא אדם שמקבל עליו עול מצוות מתוך כניעה לציווי הבורא. אם הוא אינו מרגיש מחוייבות אלוקית על עצמו אלא מקיים מצוות בגלל ש"מתאים לו" - אין לזה ערך דתי כלל.
מבחינתו אין הבדל גדול בין מסורתי לאתאיסט.
ואם יש הבדל - זה לטובת האתאיסט, כי לפחות הוא בחר להיות אתאיסט.
פעם שאלתי אותו מה גרם לו לאמץ את הרמב"ם בנושא הזה בצורה כל כך החלטית. לא קיבלתי תשובה מספקת, אלא "כך מסתבר, גם ללא הרמב"ם"....
להבנתי - אלוקים תובע קיום מצוות ללא קשר לכוונה. הוא אינו דורש את המחשבה (מלבד המצווה "ואהבת" וכו')
אבל שוב, זאת הרגשה מתוך קריאת שלי בחמישה חומשי תורה. אין לי דרך להוכיח את זה
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2016 14:33 |
|
| |
להבנתי, היהדות כופה קיום מצוות. אם אתה מעוניין או לא, זו שאלה משנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 07:36 |
|
| |
בעל הכפיה היא הדיוטה התחתונה ולא מטרת החינוך
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 07:43 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | להבנתי, היהדות כופה קיום מצוות. אם אתה מעוניין או לא, זו שאלה משנית. |
|
העידותי בכם היום, את-השמיים ואת-הארץהחיים והמוות נתתי לפניך, הברכה והקללה; ובחרת, בחייםלמען תחיה, אתה וזרעך. כ לאהבה את-יהוה אלוהיך, לשמוע בקולו ולדובקה-בו: כי הוא חייך, ואורך ימיךלשבת על-האדמה אשר נשבע יהוה לאבותיך לאברהם ליצחק וליעקוב, לתת להם. {פ}
היהדות לא כופה שום דבר היא רק אומרת מה טוב ומה רע , ולכן מי שלא הולך בדרך התורה ובוחר ברע מקבל רע ומי שבוחר בטוב מקבל טוב הכל בבחירה בלי כפיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 08:10 |
|
| |
בדיוק כמו שלא צריך לכפות אף אחד שלא לחצות כביש כשיש מכוניות. אבל נכון ילד שלא מבין כופים עליו שלא לחצות.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 08:41 |
|
| |
נמדשיר ואם לא תשמע תחטוף הן מבית דין של מעלה והן מבית של מטה. יפשיטו אותך באמצע הרחוב כדי להפריש אותך מאיסור ויכסחו לך את הצורה כדי שתשב בסוכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 09:07 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | נמדשיר ואם לא תשמע תחטוף הן מבית דין של מעלה והן מבית של מטה. יפשיטו אותך באמצע הרחוב כדי להפריש אותך מאיסור ויכסחו לך את הצורה כדי שתשב בסוכה. |
|
יש בחירה בין הטוב לרע ומי שבר דעת בוחר בטוב בדיוק כמו מבוגר אחראי שלא חוצה כביש מסוכן , ומי שחוטא ובוחר ברע כנראה אין לו דעת .
העניין שסנהדרין כופין זה בדיוק כמו שכופין קטן לא לחצות כביש , כי מתייחסים אליו כאחד שאיבד דעתו לדוגמא אם נראה אדם מבוגר רוצה לחצות כביש כשיש מכוניות ברור שנמנע מאיתו בכח את הדבר , כך בזמן בית ראשון כפו את ענין המצוות . אבל ברור שלזה היו צריכים סנהדרין שידעו את אמיתות עניין התורה המצוות כפי שקיבלו ממשה מסיני.
ממילא היהדות היא בחירה בין הטוב לרע ולא כפיה . הכפיה נועדה לקטני הדעת שלא יודעים מה לבחור
תוקן על ידי נמדשיר ב- 23/11/2016 09:07:38
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 09:44 |
|
| |
וכולם קטני דעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 09:51 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | וכולם קטני דעת. |
|
וכי כולם עושים בכפיה ?
לי דוקא נראה שישנם הרבה יהודים שלא עושים בכפיה , אני לא מדבר על הציבור החרדי שהוא באמת הציבור שנראה הכי דתי אבל לדעתי הוא הכי פחות דתי בגלל הכפיה .
נכון שלא כולם מקיימים את כל המצוות אבל יש הרבה יהודים טובים שמקיימים הרבה מצוות ללא שום כפיה אלא מתוך הכרה שזה טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 11:53 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | יכול להיות ספק שהמטרה היא שומר תורה מתוך הכרה?
אפרים - זה בוודאי יפתור חלק מהמתלבטים. חלק לא ישתכנעו ממיכי אלא מטיעונים אחרים. |
|
מתלבטים רציניים לא ישתכנעו מהספר לאחר שיקראו את הביקורות .(אברהם משחק בטעויות) טיעונים אחרים שכן משכנעים? האם תוכל לפרט או לתת לינק?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2016 11:59 |
|
| |
רבותי אנא צטטו לי מקורות מהתורה ומחז"ל שהמטרה היא שומר תורה מתוך הכרה.
נא לא להביא את הדין של מצוות צריכות כוונה, כי הרי יש חולקים, וגם גם אם כופים אדם לאכול מצה, תמיד ניתן לטעון שאנו עוזרים לו לגלות את רצונו האמיתי.
|
|
|
|
|