בית פורומים בחדרי חרדים

מסלולי "הלכה" בתכנית חסכון לכל ילד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/12/2016 19:46 לינק ישיר 

בכלל לא פשוט שחברה בעמ מחויבת בהלכות ריבית
כיון שאין פה ממש ישות של בן אדם אלא הגדרה משפטית ליישות חדשה  שאין אדם שמחויב לה אלא היא אחראית לעצמה על כל נכסיה
יש דעות שאין איסור ריבית בחברה בעמ 
עדיין יש שמחמירים (לעומת זאת בממשלה ודאי שאין ריבית לכן מתירים לקנות מקמ של מדינה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2016 20:00 לינק ישיר 

עכשיו שמתחיל החיסכון לכל ילד
ראיתי שבאלטשולר שחם יש את התשואה הכי גבוהה בחמש שנים האחרונות "סיכון מוגבר"
האם רצוי לבחור בהם ?
אחרי הכל הם משקיעים במניות בחו"ל. מה החששות בדבר ?
תודה רבה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2016 00:33 לינק ישיר 

דיסקקשיח כתב:

עכשיו שמתחיל החיסכון לכל ילד
ראיתי שבאלטשולר שחם יש את התשואה הכי גבוהה בחמש שנים האחרונות "סיכון מוגבר"
האם רצוי לבחור בהם ?
אחרי הכל הם משקיעים במניות בחו"ל. מה החששות בדבר ?
תודה רבה



אכן ליבי חושק במסלול זה ואשמח לדעת האם יש איסור ברור בדבר. לא חששות של חמץ בפסח.
כמו"כ לגבי ה51 אי"ז קביעה שרירותית ואשמח לדעת מה ההסבר שלא כך הרי יש גם השקעות בחול לא רק בשבת אז מנין שמכך הוא נהנה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 01:16 לינק ישיר 

אצרף מאמר קצר בנושא זה, להלכה ולא למעשה:

מה המעמד של חברה בע"מ ומה מעמדם של בעלי המניות

בנידון זה כמה דעות ונפקא מינה רבא לכמה וכמה דיני תורה, כמו האם יש איסורי ריבית בהלוואות לחברה ומהחברה, באיסורי שבת שהחברה מבצעת, בהחזקת חמץ בפסח ועוד. להלן נביא את הדעות בזה:

א.     דעת כמה מהפוסקים שכל אחד מבעלי המניות נחשב כבעלים על החברה לפי חלקו והוי כממון השותפים.  ולדעה זו נחשב לכאורה כשותף בכל האיסורים שנעשים על ידי החברה.

ב.     דעת חלק מן הפוסקים שרק מי שהוא מבעלי השליטה בחברה, כגון שיש לו רוב מניות בחברה, או לכל הפחות אחוז גבוה המקנה לו זכות מעשית של החלטות בענייני החברה, הוא נחשב בעלי החברה, ואילו שאר בעלי המניות אינם נחשבים שותפים ממש בממון החברה, ואינם אחראים כלל לאיסורים שהחברה מבצעת כמו הלוואה בריבית או חילולי שבת (אגרות משה והסכים לדעתו הגרי"ש אלישיב בקובץ תשובות, מנחת יצחק). [יש להוסיף שהיום אין כמעט מושג של שני סוגים של מניות כמו שהיה בעבר – מניות בעלות זכות החלטה, ומניות שאינן בעלות זכות החלטה, אלא כל המניות שוות, ולכן אם יתאגדו מספיק בעלי מניות קטנים ביחד הריהם יכולים להוות גוף מכריע בהחלטות החברה. אולם הפוסקים הנ"ל כתבו שגם באופן זה אין זה משנה את עיקר הדין שמי שאין לו הרבה מניות בחברה אינו נחשב כשותף גמור, משום שרוב האנשים שקונים קצת מניות בחברה אין דעתם כלל להתאגד על מנת להחליט החלטות בענייני החברה וכל מה שמעניין אותם זה הרווח מהמניות, ולכן מלכתחילה אינם קונים על דעת שליטה בהחלטות החברה, ולכן לא הוו בעלים].

ג.      יש לעיין, לשיטה זו באופן כשקונים מניות מועטות וכנ"ל, אם אינו נחשב שותף בחברה, אולי נחשב כסף זה כהלוואה לחברה, ואם כן בשעה שמקבל רווחים הוי ריבית, וצל"ע נוסף [ומסתמא אין בזה איסור ריבית כי קרוב לשכר ולהפסד כאחד].

ד.     דעת חלק מן הפוסקים שהבעלות על מניות נותנת רק בעלות מוגבלת בחברה שהרי אין ביד בעלי המניות זכות לעשות דבר בממון החברה ועוד הגבלות רבות, וכיון שכך אין בעלי המניות אחראים על איסורים שנעשים בממון החברה. (מהרי"א הלוי). וסברא זו שייכת אפילו אם יש לאדם אחוז מניות גבוה בחברה [ואם כל החברה בבעלותו יש לעיין]. שאר הפוסקים חלקו על דבריהם, משום שגם אם אין לבעלי המניות זכויות מסוימות בממון החברה, ואין זכותם אלא ברווחים ובהפסדים, זוהי החלטה שרירותית של בעלי החברה הניתנת לשינוי, ואין זה אלא כשותף שמגביל את זכותו בממון השותפות.

ה.     דעת חלק מן הפוסקים שחברה בע"מ היא גוף משפטי נפרד שאין לו שייכות כלל לבעלי המניות, כפי שאכן נתפס מעמד זה במשפט האזרחי הבינלאומי. ולפי זה אין כלל איסורי תורה בכל מה שמעורב בממון החברה. (מהר"ם שיק יו"ד קנ"ח?, וכן העלה הגאון ר' שאול וינגורט זצ"ל כפי שכתוב בספר הזיכרון יד שאול והובאו דבריו במנחת יצחק ובעוד ספרים).

ו.       דעת כמה פוסקים שאף אם בעלי המניות נחשבים בעלים (ולכל הפחות בעלי השליטה בחברה וכדלעיל) מכל מקום אין איסור לחברה ללוות בריבית אף מאנשים פרטיים, משום שאין על הבעלים שעבוד הגוף אלא שעבוד ממון בלבד, ואיסור ריבית תלוי בשעבוד הגוף (שו"ת מהרש"ג ואגרות משה). ומכל מקום גם לדבריהם, אם לאדם פרטי יש חיוב ריבית לחברה בע"מ יש בזה איסור ריבית משום שלאדם הפרטי יש שעבוד הגוף. אולם בצפנת פענח (ח"ג קפ"ד) משמע שגם בכהאי גוונא אין איסור ריבית מן התורה דשעבוד צריך דווקא לאדם מסוים, וכן דעת מהרי"א הלוי[. אולם הרבה פוסקים חולקים על כל זה, וכתב המנחת שלמה שלכל הפחות ודאי יש בזה איסור מדרבנן, ומסתמא דאורייתא. [ואם חברה בע"מ מלוה בריבית לחברה בע"מ אולי יש להקל יותר, ובמציאות של ימינו דבר זה שכיח ביותר, וצ"ע].

ז.      דעת מקצת פוסקים שחברה בע"מ היא כמו הפקר (אולי אמרו זאת רק לגבי ממון המדינה?), ויש לעיין לפי דעה זו מה ההשלכות ההלכתיות לעניין השקעה במניות.

ח.     דעת כמה מן הפוסקים שגם אם בעלות על מניות הוי בעלות, הרי שבכל מה שנוגע לחברה בכללותה, אם יש כמה בעלים וחלק מהם יהודים וחלק גויים אזלינן בתר הרוב, ואם כן אם הרוב גויים לא שייך איסורי ריבית בחברה, ויש חולקים.

ט.     יש שכתבו שקניית מניות הנפקה (דהיינו הקנייה הראשונית של המניות שהונפקו מידי החברה עצמה) בעייתית יותר מבחינת הלכה, כי בזה נעשה מסייע ממש ביד החברה ושייך יותר באיסוריה.

י.       לעניין שבת יש ב' נידונים – האם יש איסור הנאה ממעשה שבת שנעשה בחברה באיסור, והאם יש לבעל המניות עצמו איסור מצד עצם הדבר שנעשים איסורי שבת בממונו. ועיין ביד שאול שם במאמר הגר"ש ויינגורט זצ"ל שכתב שמצד הנאה ממעשה שבת אין כלל מקום לאסור, והאריך בראיות, אך יש חולקים.

יא.   בכל מה שקשור לקרנות נאמנות, קופות גמל, קרן השתלמות, קרן פנסיה וכו', היום המצב המשפטי הוא שהאדם שהוא בעל היחידות של קופות הגמל וכו' הוא בעלים גמור על כל מה שמנהלי הקרן משקיעים בו, כולל מניות ואגרות חוב (אגרות חוב = הלוואה בריבית קצוצה לחברה או לגופים שונים ממשלתיים או פרטיים), ומנהלי הקרן אינם אלא שלוחים להשקיע את הכסף ומקבלים את שכרם מיד הבעלים על עיסוקם בהשקעה. ולפי זה כל הבעיות שיש במניות ובאגרות חוב שייכות לכל מי שיש לו קרן פנסיה. ואף אם ננקוט שאין בעיה בהשקעה במניות וכנ"ל כדעת הרבה מן הפוסקים כי אין המשקיע נחשב שותף גמור במעשי החברה (לפחות במניות שאינן מניות שליטה), מכל מקום שייכות בעיות חמורות באגרות חוב שנקנות בכספי המשקיע, משום שהקרנות משקיעות כספים גם באגרות חוב שלא נעשה בהם היתר עסקה, ונמצא שכספי המשקיע עצמו ניתנים בהלוואה עם ריבית והוי איסור דאורייתא. [אלא אם כן נאמר שגם באגרות חוב אין בעיה של ריבית, כי בדרך כלל האגרות חוב הן מחברות בע"מ ואין איסור לקבל ריבית מחברה בע"מ כדעת האגרות משה הנ"ל אות ה, אך כבר כתבנו שהגרש"ז אויערבאך חולק עליו בתוקף]. [וראיתי שיש מחלקים בין אם קונה את האג"ח באופן ישיר מהחברה המנפיקה לבין אם קונה ממישהו שקנה את האג"ח מהחברה ומוכר אותו הלאה, ולא עיינתי בזה כעת].

ועיין במאמרו של הרב מנדל שפרן שליט"א בקובץ הישר והטוב (תשרי תשע"ג) שהאריך בזה, והעלה שיש להקל באופן שהבעלים יפנה לקרנות הפנסיה השונות ויגלה דעתו להדיא שאינו מוכן ואינו רוצה שישקיעו את ממונו בדברים האסורים, ואז אף אם אין החברה מתחשבת בדעתו אין אחריותו על האיסור, עיין שם, ויש להתיישב בדבר. 

יב.          בתעודות סל, אין קונים מניות מסוימות, אלא קונים מעין התחייבות של החברה שמנפיקה את התעודת סל לשלם את אחוזי הרווח או ההפסד שיש לקבוצה מסוימת של מניות ביחד (כגון תל אביב מאה - דהיינו מאה החברות המובילות בבורסה הישראלית, או דבר מקביל בבורסה האמריקאית, חברות ההייטק המובילות, וכדומה). יש סברא גדולה שאין בזה כלל איסור, כי העסק של הקונה הוא עם החברה שמנפיקה את תעודות הסל והרי זה כהלוואה לחברה זו, והיא זו שעושה את העסקאות שלה לפי הכדאיות שלה, [למרות שכמדומני שהם חייבים מצד חוקי הבורסה להשקיע אחוז די גבוה מההשקעה באותן מניות, ורק חלק קטן מההשקעה הם יכולים להעביר לאפיקים אחרים כדי לקבל את הרווח שלהם]. ומצד עצם ההלוואה לחברה המנפיקה אין איסור כי הדבר קרוב לרווח ולהפסד כאחד. והדעת נוטה להקל בזה.

יג.         גם אם אין המשקיע נחשב שותף בחברה, עדיין יש לדון האם עובר מצד מסייע ידי עוברי עברה ואולי אף מצד לפני      עיוור לא תתן מכשול, ולכאורה אם מדובר בסכומים שאינם משמעותיים לחברה קשה לראות בו מסייע, וצ"ע.



תוקן על ידי דעת_האברך ב- 08/12/2016 02:10:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 02:33 לינק ישיר 

לסיכום למעשה לפי הנ"ל (וכל אחד יתייעץ עם רבותיו):

מכל הנ"ל עולה שבוודאי נכון להשקיע דווקא במסלולים הכשרים מבחינת הלכה, כי במסלולים האחרים נכנסים לבעיות רציניות הן מצד ההשקעה במניות בחברות שעוברות על איסורים כגון חילולי שבת, הלוואה בריבית וכו' שהרי לפי חלק מן הפוסקים יש למשקיע חלק באיסורים אלו, והן מצד ההשקעה באגחי"ם, שאז הבעיה עוד יותר גדולה כי הרי זה כמלוה בריבית קצוצה ממש. [ונראה להקל כדעות שאפשר להשקיע בתעודות סל בפרט כשיש היתר עסקה עם החברה המנפיקה, אך לכאורה גם בלא זה יש להקל].

יש לזכור שאף שאחוז הרווח הסופי לכאורה קטן ממסלולים אחרים, אין בזה הפסד אלא רווח, כי "מפני מה נכסיהם של בעלי בתים מתמוטטים ואינם עולים, מפני שמלווים בריבית" (בבא מציעא, תחילת איזשהו  נשך). כל זה כבר בעולם הזה, מלבד כמובן עצם האיסור הכרוכים בזה. ולפום צערא אגרא.


עם זאת, יש דעות שמתירות להשקיע גם בקופות גמל שאינן מפוקחות הלכתית כי לא חששו בהשקעה במניות להחשיב את המשקיע כשותף במעשי החברה, וכן מצד ההשקעה באגחי"ם לא חששו לריבית אם מלווים לחברה בע"מ, וזאת בתנאי שידוע שאין קופות גמל אלו משקיעות באג"ח מגופים פרטיים שאינם בע"מ בלי היתר עסקה [כי אז אפילו לפי הגר"מ פיינשטיין יהיה אסור הדבר], ואם הדבר מסופק באיזה אג"ח מושקע הכסף, יש לעיין בדבר.



תוקן על ידי דעת_האברך ב- 08/12/2016 02:39:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 02:45 לינק ישיר 

בקיצור מי שמעשר את הבמבה לפני שאוכל כדאי שיקפיד גם כאן .
מי שאינו משוגע ומחמיר בלי סוף יש לו צד להקל.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2016 03:54 לינק ישיר 

ממש לא!
'לעשר את הבמבה', כלשונך, היא חומרא כמעט בלי טעם.
כאן הדבר להיפך. אמנם מצד המניות אולי יש להקל כי כמה פוסקים חשובים הסכימו שאין איסור מן הדין באופן שאין למשקיע מניות משמעותיות בחברה (הגר"מ פיינשטיין, מנחת יצחק, הגרי"ש אלישיב), אך מצד האגחי"ם לפי הרבה פוסקים ואולי רובם יש בזה איסור גמור, ובמקרים מסויימים אפילו איסור דאורייתא. רק לפי מיעוט הפוסקים [שדעתם לא התקבלה על פוסקים שאחריהם] יש מקום להקל במקרים מסוימים, וגם לפי דעתם, לא בכל אופן. ומכיוון שמסתמא בכל אפיק לא מפוקח קונים גם אגחי"ם אין להקל בדבר.


תוקן על ידי דעת_האברך ב- 08/12/2016 04:00:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 07:26 לינק ישיר 

אני רק מזכירה כי מדובר רק בסכום של כ-11,000₪ לכל ילד ולא במאות אלפים..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2016 08:22 לינק ישיר 

לעשר במבה, אינו חומרא אלא חובה גמורה.
אמנם אנו סומכים על מערכות הכשרות שהם עישרו בעצמם.
ונידון המעשרות אינו עצם הדין, אלא אם לסמוך על הכשרויות או לא. ויש צדדים לכאן ולכאן. הגרי"ש הורה להחמיר.

בנידון זה, יל"ד עוד אם הוא בגדר צדקה, שהתירו ריבית דרבנן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2016 09:50 לינק ישיר 

אין צורך להתייחס לליצנות של ברכת_הבמבה, שיתעסק בפתרונות הלכתיים לבעיית ה"תחנון" הנוראה.

בוודאי שמן הדין אפשר לסמוך על ההכשר שמעשר, כמו שאפשר לסמוך לענין שחיטה וניקור וכו' ובשר בחלב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 09:52 לינק ישיר 

המאמר שהביא האברך מקיף היטב את הסוגיא, אבל יוצר את הרושם כאילו יש הרבה היתרים, בעוד שהאמת היא שההיתרים הם מצטברים ולא חופפים.

למשל: גם אם נכריע שאין אחריות על מחזיק במניות, זה לא יציל אותנו מבעיית איגרות החוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 09:58 לינק ישיר 

הרב שפרן מציע [במאמר דלעיל אות יא] לפנות לקרן הפנסיה ולגלות דעתו שאיננו מוכן שישקיעו בדברים אסורים.

אבל ההיתר הזה פקע ברגע שחברת הפנסיה פתחה קרן כשרה. הרי החוסך יכול להעביר את כספו לקרן כשרה ואם הוא נמנע מכך האחריות היא עליו. וכן בענין החיסכון, מי שנמנע מלחסוך בקרן "הלכה" איננו יכול לשלוח מכתב לחברה שהוא בחר בדרישה שישקיעו לפי ההלכה...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2016 13:20 לינק ישיר 

יש למישהו רשימה מסודרת של המסלולים הכשרים ותשואותיהם בשנים האחרונות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2016 14:37 לינק ישיר 

אור_היום כתב:

המאמר שהביא האברך מקיף היטב את הסוגיא, אבל יוצר את הרושם כאילו יש הרבה היתרים, בעוד שהאמת היא שההיתרים הם מצטברים ולא חופפים.

למשל: גם אם נכריע שאין אחריות על מחזיק במניות, זה לא יציל אותנו מבעיית איגרות החוב.

בעניין האג"חים יש עוד כמה היתרים.
שליח. לווה למלווה. יד שניה. ועוד. אינני רואה טעם להאריך בזה כאן.
רק תמוה לי שלא מתייחסים לנידון החדש שיש במצב זה, שלכאו' מדובר בצדקה וא"ר מותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2016 11:43 לינק ישיר 

אג"חים הם לא אבק ריבית אלא ריבית קצוצה וההיתרים קשים מאד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מסלולי "הלכה" בתכנית חסכון לכל ילד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.