בית פורומים עצור כאן חושבים

קושיות על תורת הקבלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/12/2016 22:30 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:
איפה כתבתי שקבלה זה דת?
כתבתי את המשותף ביניהן -שתיהן אמונות.


אתה צודק בהחלט שיש צדדים משותפים. יש גם הבדלים. המקובלים בד"כ יושבים בשולחן משלהם בארוחת צהריים, ורבים מהם חברים בנבחרת הפוטבול.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2016 17:31 לינק ישיר 

ב_עקנין כתב:
[quote]אתחיל מתוך שו"ת הרשב"ש - סימן קפ"ח


 כי ראיתי רבים מעמי הארץ מתייהרים ומתכבדים בחוכמה הקבלה והם רקים מחכמה ולא ידעו על מה, אני רוצה לבאר כי הם בחשיכה יתהלכו.
תחילה שקבלה הינה אלה כשמה - מפה לאוזן, והדבר ידוע שאין מוסרין אותה אלה לחכם מבין מדעתו, ואילו היתה זו שכתובה בספרים היא הקבלה האמיתית, איך יטעו המקובלים לכתוב אותה בספרים להטעות בה בני אדם ?
ואם תאמר שמאותם דברים יש כפליים לתושיה לא ימלט משני פנים, או שאותם הדברים לא יוודאו אלא מפי מקובל מפה לאוזן, אם כן חזר הדין להיות הדבר מפה לאוזן, ואם הדבר ראוי שיראו לחכמים להתבונן, חזר הדבר להיות סברה ולא קבלה
ומה ההבדל בין "סברה" ל"קבלה"? ההבדל היחיד הוא בשאלה דרך כמה מוחות המחשבה עברה. נכון - לא מוסרים אלא לחכם ומבין  מדעתו. אבל ממה נפשך: 
אם אתם מאמינים בחז"ל, אז לחז"ל היו דברים שהם החשיבו לחכמה עמוקה שלא מלמדים לכולם, ואם מישהו גילה - זה לא אומר שזה לא אותה חכמה. וגם אם זה לא אותה חכמה - זה יכול להיות דברים שקשורים לאותה חכמה, ומלמדים אותך מה שכן אפשר ללמד, הרי זה לא חייב להיות שהכל או שחור או לבן. וגם הרי כתוב כבר בתנ"ך שלעתיד לבוא כולם יגיעו לדרגות גבוהות, ואיך יגיעו אם לא יתחילו ללמד דברים גבוהים? ועוד - מה הסברא סתם לאסור ללמד? אם אתה מבין למה אסור, אז אני מבין שמפריע לך שמלמדים את זה. אבל אז מצופה ממך שתסביר מה הבעיה, וזה מספיק. אתה לא צריך לאסור באופן גורף על כל חשיבה בנושא.
ואם אתם לא מאמינים בחז"ל, אז בשם מי אתם טוענים שאסור ללמד קבלה?
ועוד שהם לא ידעו אלו 10 ספירות מה הם ?
אם הם או תוארים או שמות או השפעות שופעות מאיתו יתברך ואין כפי השכל חלוקה רביעית
כן? ומה הם תרי"ג מצוות? מצוות או חוקים או משפטים או תורות? "ואין כפי השכל חלוקה רביעית"!
ואם תאמר שהם שמות, אם כן אין הם עצמיות 
ומה זה "קנאת ה' צבקות תעשה זאת"?
ואם הם עצמיות הם תוספת, אם כן אם הנוצרים טוענים השלישיות הם טוענים העשיריות
בתנ"ך כתוב "בני בכורי ישראל". וכתוב "ה' אמר אלי בני אתה אני היום ילידתיך". האם גם זה כמו נצרות? 
ואם תאמר תארים, מה נשתנו תארים אלה משאר התארים ? 
והרי הקדוש ברוך הוא הודיע למשה 13 מידות ולמה מיעטו הם שלושה מהם ? 
באמת שאלה קשה, תסלחו לי, במקום אחד כתוב שה' "חנון ורחום" במקום אחר כתוב "רחום וחנון", ובמקום אחר כתוב "ארך אפים ורב חסד". אז מה האמת?
ואם תאמר שאינם אלו הכתובים בתורה, לא ימלט שאלו הספירות הם בסגנון אחד עם המידות האלו או יותר חשובים מהם או פחותים מהם
ואם הם בסגנון אחד, מה נשתנו אלו מאלו ?
כנ"ל

ואם הם יותר טובים, למה העלימם השם יתברך ממשה ? ואם נעלמו ממשה מי ידעם ? 
ולמה העלים מאברהם מה שגילה למשה? ולמה העלים ממשה מה שיגלה לעתיד לבוא? המקנא הוא למשה? ומי יתן כל עם ה' נביאים! כך אמר משה עצמו.
ואם משה לא ידעם, מיהו המקובל שידעם ? וממי קיבלם ?אלדד ומידד מתנבאים במחנה שהרי גם הם אומרים שגם משה לא הגיע לכלל כל הספירות, ואם משה לא הגיע לכללם איך יגיע זולתו אליהם ?האם משה הוא אלוהים ח"ו? בלעדיו אי אפשר להגיע לכלום? תראו מי מדבר על עבודה זרה.
ואם הם פחותים מהמידות הכתובות בתורה, למה נחליף אלה באלה ?
ואם תאמר הם השפעות, אם כן הם כוחות, כלומר מלאכים, והמתפלל עליהם אם אומר שהם כוחות והשפעות, אם כן המתפלל והמכוון בהם שהם עצמיות הוא כופר, שכל המתפלל במלאך מן המלאכים, כופר הוא, והמברך את חבירו, גם הוא כופר, שלא ביקש מה'?
והחושב שיש עצמיות בלתי עצם הבורא, שנה לעצמותו וכופר הוא
כן. אני מבין שגם אני לדעתו לא קיים
ואם תאמר שהם תארים, יודיענו מה נשתנו אלו מזולתו ?
במדעי הרוח אף פעם אין הוכחה מוחלטת. גם לא בתורה.


וקשה עוד מזה שהם דורשים ברבים בענייני הספירות ורומזים עליהם וחושבים לדבר בסתרי תורה, ודברים אלה קשים ומרים כלענה
שאם הם סתרי תורה אין לגלותם ואם אינם סתרי תורה, אם כן הם סברה, וכמה רע ומר לומר על הסברה שהם סתרי תורה ...

-
דברים שנכתבו על ידי פרופ' ישעיהו ליבוביץ - 
מתוך: "משמעותה הדתית והמוסרית של גאולת ישראל", 'אמונה היסטוריה וערכים'.

הקבלה הפכה את החיוב המוטל על עם ישראל לגבי עצמו לייעוד שנועד לו לגבי המציאות הקוסמית ולגבי השי"ת עצמו – המצוות כ"צורך גבוה" וכתיקון העולם. בכך כאילו הועלה האדם עצמו לדרגה אלוהית – ההיפוך הגמור לרעיון של נעילה של יום הכיפורים. הקבלה הפכה את היהדות של עבודת ה' למיתולוגיה על אודות ה' ועל העולם ועל האנושות ועל עם ישראל. עם ישראל הריאלי, שעליו מוטלות תורה ומצוות מעשיות במציאות הטבעית, זוהה עם המושג של כנסת ישראל המיסטית ("נפש האומה" בלשונו של הרב קוק), שהיא זהה עם השכינה והיא הספירה העשירית, ספירת מלכות; וספירת מלכות קשורה בספירה השישית, תפארת, שהיא מיוצגת ע"י יעקב אבינו – הוא ישראל. מכאן אותו שילוש אלילי של קודשא-בריך-הוא ואורייתא וישראל. הניגוד שבין תורה ומצוות כעבודת ה' לשמה ובין ראייתן כאמצעים מאגיים לשם דבר אחר (לגאולת ישראל, לתיקון העולם או לצרכו של ה' עצמו) אינו מחלוקת בין הוגים בינמיים בלבד, הוא עדיין משמעותי בימינו, והמחלוקת הגדולה ביהדות תימן בין הדרדעים (חסידי הרמב"ם) לבין העקשים (חסידי הזוהר) בתחילת המאה ה-20 תוכיח. תיעוד מעניין ביותר של הפילוג הזה בהגות הדתית ביהדות הם מאמריהם וכרזותיהם של הרב יחיא קאפח וחבריו על "המתפללים לאליל אריך אנפין ולאליל זעיר אנפין" ועל "המאמינים בעישור" (על משקל השילוש הנוצרי)...

כשם ש"כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו", אף כל שמידת האמת באמונה גדולה יותר, סכנת סילופה גדולה יותר: "אין בין גן עדן לגיהנום אלא מחיצה בעובי של שתי אצבעות בלבד". דווקא להט האמונה בה' עשוי להכשיל את חלושי האופי או חלושי הדעת; את העגל ("אלה אלהיך ישראל...") עשה הדור שראה בגילוי שכינה, ויצר הרע של עבודה זרה היה מרקד בין ישראל כל זמן שהיתה שכינה שורה במקדש. וכפעלם של הנביאים ושל אנשי כנסת הגדולה אף פעלו של הרמב"ם: לא "זמורת זר" של חכמה יוונית הכניס ליהדות (כדעתם של תמימים או מיתממים רבים), אלא בתורת הייחוד הקיצונית שלו, שהיא שלילתם המוחלטת של התארים עד כדי התעלמות מתורת האמת או התכחשות לה – הקים תריס בפני הפיכת תורת האמת לתורת הגשמה והפיכת עבודת ה' לעבודת אמצעים.
הרמב"ם המציא דת של התפשטות הגשמיות. התנ"ך מתאר את אלוקים כרוחני - אך כמושג ע"י בני אדם, התורה מוצגת כ"קרוב אליך הדבר מאוד", התורה מתארת במונחים אנושיים לחלוטין את כל ענייני הדת. מי שהחליט שהדת איננה עניין אנושי - עליו הראיה, ועליו האחריות להתגברות הכפירה




[/quote]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2016 19:05 לינק ישיר 

אליקים
אתה מנסה לענות על הדברים 
אני מביא רשימת אשכולות שכבר דנו על הקבלה ותבין שהתשובות שלך לא יספקו .
אי אפשר להכנס אליהם היום כי האתר החליף בעלים אבל רק תראה את הכותרות ותבין שכבר דנו בכל .



תוקן על ידי דורש_אמת ב- 14/12/2016 19:05:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 07:29 לינק ישיר 

הנה האשכול אם הכתובת המתוקנת 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=1674116&forum_id=1364
כדי לראות את האשכולות השונים שמובאים בקשר לקבלה יש להחליף 
http://hydepark.hevre.co.il  ב http://www.bhol.co.il/forums




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 08:29 לינק ישיר 

דורש אמת

ברוך השב!

האם אני זוכר נכון ואתה ממצדדי הקבלה?

אם כן, אתה מוזמן ויותר ממוזמן לכתוב מה שאתה יודע. אני הלא חשוד למצוא את הצדדים השליליים, גם אם אני מאמין שאני עושה זאת מתוך יושר אינטלקטואלי.

תודה על ההפניה ללינקים.

פתרון נוסף הוא להעתיק את שם האשכול, ולהדביק אותו בתוך שדה החיפוש שנמצא בדף הפתיחה של הפורום. ניסיתי. אחד עבד, אחד לא. אבל מי שחשוב לו, כדאי לו לנסות.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 09:58 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:



הרמב"ם המציא דת של התפשטות הגשמיות. התנ"ך מתאר את אלוקים כרוחני - אך כמושג ע"י בני אדם, התורה מוצגת כ"קרוב אליך הדבר מאוד", התורה מתארת במונחים אנושיים לחלוטין את כל ענייני הדת. מי שהחליט שהדת איננה עניין אנושי - עליו הראיה, ועליו האחריות להתגברות הכפירה












דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 10:26 לינק ישיר 

גם  אני הקטן מצטרף לזר של קודמי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/12/2016 10:34 לינק ישיר 

מיימוני אני ממצדדי הקבלה וכבר ניסיתי את כוחי בהוכחת אמיתות הקבלה באשכולות המצוינים ולא עלתה בידי. אני כן יכול להוסיף מידע שלא היה לי בשעתו וזה הבנת הצמצום המובא מתלמידי האר"י. כשמבינים על בוריו את הצמצום אין שאלות על הגשמה היות ועצמות הבורא ואור העצמות שמאיר וכך הארה מהאור עד צמצום האור האחרון הכל מיוחס לבורא עולם, ואנו לא משיגים את עצמות הבורא ולא את האור של העצמות אבל מה שהבורא מאיר לנו בצורה מצומצמת יש לנו יכולת הבנה אפילו שזה אור ששורשו מהבורא ולכן אין סתירה בין הכתובים שלכאורה נראה שאין לדבר על הבורא, ומצד שני יש לבורא תוארים רבים, את העצם ואל האור האין סוף כשמו כן הוא הוא אור ללא הגדרות, אבל כשהבורא מצמצם את האור ועל ידי צמצום האור נוצרים כלים והכוונה כלים שהכלים מכוונים איזה חלק באור יגיע לנבראים שם שייך תוארים, אני יודע שהצמצום קשה להשגה לכן אני גם לא יכול לדון באריכות בענין. מניסיון אני יכול להניח שאני לא יועיל כלום במשא ומתן על הענין. אני בעיקר הגבתי כדי לתת לאליקים יותר מידע על הנושא שדשו כבר בעצכח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 11:23 לינק ישיר 

דורש אמת
אני מבקש דבר יסודי יותר לפני שנכנס לעומקה של הקבלה.
אני מאמין בתורה הכתובה כי אני מאמין במה שכתוב בתורה. בתאור מדויק מי נתן למי את התורה והמצוות.
אני מאמין בתנאים ואמוראים שדנו בתורה הכתובה הזו. הדיונים והזמנים קיימים.
אבל כל תורת הקבלה. מי נתן  ומי קיבל. מתי.- אין תעוד כמו לתורה ולתלמוד, אין לי במה להאחז באמונתי עם כל הרצון הטוב.
הטעון כי זה נמסר מפה לאוזן לצנועין מסיני לא נראת לי הגיונית. כי הרי את התורה הכתובה שכחו לפחות אלף שנה. אז את הסודות המשיכו לזכור? מי? לא נשמע לך כטלפון שבור?
הקבלה הלוריאנית- הויטאלית. הרי אין לה כל קשר לעבר. וכן האחרים. כל מקובל כתב את תורתו בצורה עצמאית מבלי לקשר את תורתו העיקרית עם נוחן .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 11:59 לינק ישיר 

ירוחם הקבלה המקובלת לנו התקבלה על ידי אליהו הנביא לכמה מהראשונים, וגם האר"י קיבל מיפי אליהו. גדולי ישראל בעלי רוח הקודש הסכימו עם זה, וכידוע שספר הזהר נכתב על ידי רשב"י, כך מסרו לנו גדולי ישראל בעלי רוח הקודש שמקובל מאליהו. הרוצה להאמין יאמין, אין לי מה להוסיף בענין ולדון האם הקבלה נכונה או לא. לי זה עושה הבנה וסדר עם יחוד השם והבנת התורה והנהגת הבורא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 12:54 לינק ישיר 

סלח  לי על התענינותי  רבי יוסף קארו כותב שהיה לו מגיד. אבל עד כמה שאני יודע האר"י לא אמר כדבר הזה שאליהו התגלה אליו.- בעצם האר"י לא כתב כלום. האם תלמידו ר' חיים ויטאל כותב שלהאר"י היה גילוי אליהו שמסר לו את תורת הקבלה? בענין הזהר- הרי אתה יודע שלא כולם הסכימו שרשב'י כתב אותו. ביניהם היעב"ץ החתם סופר וכ'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 13:26 לינק ישיר 

ירוחם עיין בהקדמה של מהרח"ו לספר עץ חיים שמביא מי קיבל מיפי אליהו, וכותב שגם לרבו האר"י היה גילוי אליהו. לכן הרוצה להאמין יאמין ומי שלא לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 15:34 לינק ישיר 

מענין כי בבית יוסף  מספר המחבר רבי יוסף קארו חותנו של האר"י   על חלום שחלם הרקנטי  או הוא שנזף קשות ברבי יצחק האשכנזי על מנהגיו. האר'י לא סיפר לרבי יוסף קארו על גילוי אליהו שלו?
וסתם שאלת תם - איך מסתדר לימוד מאליהו. עם קביעתו של רבי יהושוע קביעה הלכתית לדורות- לא בשמיים היא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 17:48 לינק ישיר 

ירוחם לגבי החלום לא ידוע לי וקשה להסיק מסקנות מחלום ומה היא הסיבה שהאר"י לא גילה, אני יכול לכתוב סברות אבל לא אכנס לניחושים. מבחינתי מה שכתב תלמידו מספיק לי, כי היה תלמיד מוסמך וגילה לו דברים שלא גילה לאף אחד. אליהו לא מת ולכן תורתו לו בשמים אלא מה שקיבל בקבלה ממשה. אני לא חושב להכנס לפולמוס מיותר בעניין. אני חושב שמיציתי את הדיון, והבאתי את הנתונים שמהם אני מסיק את הדברים. ברור שהרבה מגדולי ישראל הבעש"ט ותלמידיו רבי נחמן מברסלב ועוד נתנו הסכמתם לדברים. לכן הרוצה לקבל יקבל הרוצה לפרוש יפרוש אבל להמשיך לדון בזה אנני רואה טעם. אני גם לא מתיימר להסביר את הקבלה בפורום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2016 21:58 לינק ישיר 

שלישישי

תודה!

ותודה גם לבעל

ירוחם

כתבת:
    "
הטעון כי זה נמסר מפה לאוזן לצנועין מסיני לא נראת לי הגיונית. כי הרי את התורה הכתובה שכחו לפחות אלף שנה. אז את הסודות המשיכו לזכור? מי? לא נשמע לך כטלפון שבור?
    "
לפני זמן לא ארוך - טענת - איך ייתכן ששלמה המלך יכתוב "סוף דבר... את האלוקים ירא..." אחרי שעבד עבודה זרה. והתשובה שם - נכונה גם כאן - בדיוק כמו שרב מקובל יכול להגיד משפט כמו "סוף דבר... את האלוקים ירא", אע"פ שאתה יודע היטב שקבלה וע"ז אינם הפכים. כך גם כאן - את התורה שכחו, אבל היא ממשיכה להתקיים בסתר תחת מעטה של עבודה זרה, וגם תחת שפה וכינויים של עבודה זרה. כל מה שצריך הוא - לדעת לחשוף את התוך מהקליפה, ולהוציא את האמת לאור. אם זה אמת או לא זו כמובן שאלה, ולא זו התשובה. אבל אני פשוט חוזר לומר שזה יותר מורכב ממה שזה נראה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קושיות על תורת הקבלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.