בית פורומים עצור כאן חושבים

כתב רש"י דבריו ברוח הקודש? ( theorem )

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/1/2017 09:27 לינק ישיר 

בעל

<מאידך על רש"י איננו יודעים שהוא היה מקובל או בעל סוד, ודבריו נראים כפשטם. אלמלא עדותו של השל"ה>

ראה במאמרו של השיל עמ' קצד, 
הע' a108



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2017 13:24 לינק ישיר 

מיימוני,

המדות יחסיות. לדוגמא, לכאורה הגמרא בעקבות המשנה לא מחשיבה את האמוראים, למעט למשל רב יוסף, כענוים ביחס לתנאים, אולם אם רב יוסף עניו כרבי או שיש לו שייכות למדת הענוה כמו זו של רבי, משמע שאפשר לומר שלא בטלה מדת הענוה אצל האמוראים.

הכוונה בישב על כל טיפת דיו  שבעה נקיים - התכונן והכשיר את כתיבתו כראוי. על רש"י מסופר שבמשך שנים נע ונד במדינות שונות, הלוך ונסוע מרב לרב ומישיבה לישיבה, האזין והקשיב ולמד והתבונן בגרסאות ובפירושים ובדרכי לימוד שונות, בחן היאך מתקבלים קונטרסיו, עד שהוציא דברים לאשורם בפירוש עממי לכלל ישראל. הרמב"ם למד בבקיאות ובעיון את המקרא, המשנה והתוספתא, ספרא וספרי, התלמוד הבבלי והתלמוד הירושלמי, ואת ספרות הגאונים, בטרם חיבר את משנה תורה כסיכום כולל של התורה שבעל-פה. כלומר, כתיבתם של רש"י והרמב"ם חתומה בחותם הענוה: משה קיבל תורה מסיני.






תוקן על ידי מם80 ב- 24/01/2017 14:05:01





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2017 16:02 לינק ישיר 

נו. לא היתי מכתיר את כתיבתו של הרמב"ם בתאר הענוה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2017 16:24 לינק ישיר 

בעל

כוונתך שיש משמעות נוספת למונח "רוח הקודש". אולי שתים. האחת היא שהכותב מכיר את המציאות המטפיזית שהמקובלים מאמינים בה ומשרתים אותה (גילוי נאות והכרחי: לדעת כותב שורות אלו זו מינות, וכן היא האמת לצערי). השניה - הכותב מתייחס למציאות הזו בכתיבתו, למרות שהקורא התמים לא יהיה מודע לכך.

לשמחתי, איני חושד ברש"י שהוא שותף לאמונות אלו. אבל יתכן מאד שהשל"ה האמין שזה כך.

*****

מ

דבריך הראשונים מחייבים התייחסות ובדיקה של המונח "ענוה" (כבר שכחתי איך הוא מתקשר לכאן). בין השאר, האם זו מידה המתארת את התייחסותו של האדם לזולתו, או את התייחסותו של האדם לעצמו. הלל היה ענו כלפי הפונים אליו כי מחל על כבודו. רבי לא נהג בענווה כלפי סביבתו, אלא זרק מרה בתלמידים והקפיד על כבודו, לפחות לפי המתואר אודותיו.

לגבי ענוה במובן המודרני יותר, שבו אדם אינו מחזיק מעצמו, יש מקבילה לכך גם בתלמוד. "לא מחזיק טובה לעצמו". כגון: איזהו בן עולם הבא, שייף עייל שייף נפיק (אינו מתנשא בהתנהגותו החיצונית) ואינו מחזיק טיבותא לנפשיה. אם כי יתכן ששם המשמעות שונה במקצת.

ועדיין דומה בעיני שהרעיון של ענווה פנימית הוא מאוחר יותר.

הקטע השני בדבריך אינו ברור לי לצערי. האם מי שבודק את כל המקורות שלפניו ומתייעץ עם אחרים הוא הראוי לתואר "עניו"? ואם לא אז לא? איני מוצא כרגע מונח מתאים למי שבודק כל דבר, אבל דומה בעיני שבעברית שלנו התואר המתאים לכך אינו "עניו". זה חידוש שלך.

לגבי נדודיו של רש"י וסיוריו עם קונטרסים, האם זה יותר מאשר מעשיה של פולקלור? האם יש לכך גיבוי במקורות? אולי נישטאיך יודע מאימתי הטענה הזו עולה לראשונה ואולי אתה?

לגבי לימוד כל המקורות, זה לא נכון רק לגבי הרמב"ם, אלא לגבי תלמידי חכמים ברוב הדורות, עד לתקופה האחרונה שלנו, שבה אין מחנכים לעיין במקורות האלו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2017 17:00 לינק ישיר 

מיימוני,

אומרת המשנה: משמת רבי בטלה ענוה ויראת חטא. רש"י פירש עניו: שפל וסבלן, ופירושו עונה לשתי ההגדרות שכתבת. בירושלמי נאמר: מה שעשתה חכמה עטרה לראשה, עשתה ענוה עקב לסוליתה. רבי שנה הלכות שלו ושל בני דורו בתוספתא של רבי חייא, אולם במשנה שנה רק שמועות שקיבל מפי רבותיו וחכמי הדורות הקודמים, וזה ענוה! וכיוצא בזה רבי אליעזר, בור סוד שאינו מאבד טיפה, מעולם לא אמר דבר שלא שמע מפי רבו! מהבחינה הזו, הענוה של הרמב"ם היא כלפי כל מקורות ההלכה של חז"ל, ושל רש"י כלפי התלמידים!

מאז שבמהלך תקופת הגאונים התרגלו בהרבה קהילות ללמוד רק גמרא, בכל הדורות היו מעט ת"ח שלמדו באופן מקיף את כל המקורות כראוי. וגם אלה שלמדו תוספתא וירושלמי ומדרשי הלכה, בד"כ לא נתנו להם משקל ראוי ביחס לגמרא, והראיה שאין אף פירוש של הראשונים לתוספתא או לירושלמי, ובזה שהחשיב את כל המקורות הרמב"ם נבדל מרוב רובם של חכמי ישראל הראשונים, למעט רבינו חננאל ועוד. רש"י השתמש בתוספתא בפירושו לגמרא, אולם התלמוד הירושלמי לא היה ברשותו, למעט קצת ליקוטים ממנו.





תוקן על ידי מם80 ב- 24/01/2017 17:18:43





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2017 20:55 לינק ישיר 

באשר לחיבור דברים ברוח הקודש, כתב רבי מנחם בן זרח, רב צרפתי-ספרדי מתקופת הראשונים, בספרו "צדה לדרך":

על הרי"ף: "מימות רבינו האי (גאון) לא קם כמוהו ונתפזר חבורו בקצוי האדמה ואמר עליו רבינו יצחק בעל התוספות שילאה בן אדם לחבר חבור כמוהו זולתי ששכינה שורה עליו."

על רש"י: "קודם זמן רבינו שלמה התייר הגדול מהעיר טרוי"ש היו לומדים בפירושי רבינו גרשום מאור הגולה והיו ארוכים מאד. ושרתה רוח הקודש על רבינו שלמה וגברה ידו בגמרא וחבר פירושים על הבבלי בלשון צח וקצר אשר לפניו לא קם כמוהו ואלמלא הוא נשתכחה דרך הבבלי מישראל."

והמאירי כתב על רש"י: "ראש לכל החיבורים שנתחברו דרך פירוש הם פי' רש"י ז"ל, ואם רבו הלוחמים עליו כלי זיינו עליו ותשובתו מתוך דבריו כולם נכוחים למבין, אין מעלתו נכרת רק ליחידים, כי במלה אחת יכלול לפעמים תירוצים של חבילי קושיות, אלא שלא כיוון בהם לעניין פסק הלכה כלל".

 

תוקן על ידי מם80 ב- 24/01/2017 21:03:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2017 21:19 לינק ישיר 

מ
אתה יכול אולי להסביר מה הפליא כ"כ את ר"י בחיבורו של הרי"ף שהוא כתב שאי אפשר היה לחברו בלי רוח הקדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2017 22:14 לינק ישיר 

בעלבעמיו,

שאלה טובה. ובאותה מדה אפשר לשאול מדוע הראב"ד, שאמר שכבר הופיע רוח הקודש בבית מדרשנו מכמה שנים, כתב: "הנה ראיתי בהלכות הרב אלפסי ז"ל דברים נפלאים ממני, ואולי מבלי ראות עיני, כאשר תכהין עיני הרואה כאשר יסתכל בעיני השמש מפני חלישות טבעו". רבי משה אבן עזרא, שהכיר היטב את הרי"ף, כתב עליו: "הוא היה בעל רגש דתי חזק, שאי-אפשר למצוא דוגמתו, ובעל שכל בהיר, שאין משלו; חכמתו היתה עמוקה ואין דומה לה, ועטו מהיר עד שאי-אפשר להתחרות עמו". בסוף תקופת הגאונים ותחלת תקופת הראשונים התקשו בפסיקת הלכה למעשה מהגמרא, עד שבא הרי"ף וחיבר את חיבורו. הרמב"ם החשיב את חיבורו של הרי"ף כמספיק בעד כל חיבורי הגאונים.






תוקן על ידי מם80 ב- 24/01/2017 22:29:10





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2017 08:17 לינק ישיר 

מיימוני

<לגבי לימוד כל המקורות, זה לא נכון רק לגבי הרמב"ם, אלא לגבי תלמידי חכמים ברוב הדורות, עד לתקופה האחרונה שלנו, שבה אין מחנכים לעיין במקורות האלו".

 "יביע אומר", דברי פתיחה לחלק א (יא): 
:

 "... ועל כל פנים טוב אחרית דבר מראשיתו, כלומר שאחר שיודע יסוד ושורש הדין מהש"ס והראשונים, אחר כך יפנה אל השלחן ערוך והאחרונים. אבל המורים הלכה מתוך השלחן ערוך או מתוך ספרי קיצורים בלבד מבלי לדעת את מקורות ההלכה הרי הם בכלל מבלי עולם, ומטעין העולם בהוראותיהם, וכמו שכתבנו לעיל בשם המהרש"א בחדושי אגדות (סוטה כב). ובארחות חיים ח"א (הל' ת"ת סי' כא) כתב בשם רבינו שמואל מאיורא, רבו של רבינו יונה שבזה"ז שאנו לומדים מתוך החיבורים רשאי התלמיד לסתור ד' הרב אם יוכל לפי פלפולו. ע"ש. וע' עוד במשכנות הרועים (מע' ח' אות נ"ט), שהמורה על פי השלחן ערוך או מתוך ספרי קיצורים בלבד מבלי לדעת את מקורות ההלכה וטעה, מזיד הוי. וזה לשון הגר"א בביאורו למשלי (פרק י' פסוק ד'): רש עושה כף רמיה, מי שלומד ברמיה היינו שאינו לומד שרשי הדינים רק קיצור הדינים, בכדי להראות שהוא יודע כל הדינים זה עושה אותו לרש כח, כי לסוף שישכח גם אותם מחמת שאינו יודע שרשן, אבל יד חרוצים תעשיר, היינו מי שלומד הדין עם שרשו, ויודע מקור כל דת ודין, תעשיר, שידע הכל. עד כאן. ועיין עוד להגאון רבי חיים בן עטר בספר ראשון לציון (דף ק"ב ע"ד). ובשו"ת שבות יעקב ח"ג (סי' צח). ובשו"ת שאלת יעב"ץ ח"א (סי' קלד). ובשו"ת שואל ומשיב קמא ח"ב (סימן יד). ע"ש".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/01/2017 08:22:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2017 09:10 לינק ישיר 

מם80 כתב:
בעלבעמיו,שאלה טובה. ובאותה מדה אפשר לשאול מדוע הראב"ד, שאמר שכבר הופיע רוח הקודש בבית מדרשנו מכמה שנים, כתב: "הנה ראיתי בהלכות הרב אלפסי ז"ל דברים נפלאים ממני, ואולי מבלי ראות עיני, כאשר תכהין עיני הרואה כאשר יסתכל בעיני השמש מפני חלישות טבעו". רבי משה אבן עזרא, שהכיר היטב את הרי"ף, כתב עליו: "הוא היה בעל רגש דתי חזק, שאי-אפשר למצוא דוגמתו, ובעל שכל בהיר, שאין משלו; חכמתו היתה עמוקה ואין דומה לה, ועטו מהיר עד שאי-אפשר להתחרות עמו". בסוף תקופת הגאונים ותחלת תקופת הראשונים התקשו בפסיקת הלכה למעשה מהגמרא, עד שבא הרי"ף וחיבר את חיבורו. הרמב"ם החשיב את חיבורו של הרי"ף כמספיק בעד כל חיבורי הגאונים.

 מ80
אני מכיר לפחות חלק מהמקורות, אבל עדיין שאלה במקומה עומדת.



תוקן על ידי מם80 ב- 24/01/2017 22:29:10





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2017 09:35 לינק ישיר 

.

הרמב"ם הכיר את הרי"ף - אבל חיבר את משנה תורה...


מנגד, רבי יוסף ראש הסדר, דור אחרי הרמב"ם, ובקהיר עצמה, המליץ ללמוד הלכות לא מספרו של הרמב"ם - ממנו הוא מתעלם - אלא דווקא מהרי"ף. "והו אחסן אלהלכות" בלשונו, "והוא (ספר) ההלכות הטוב ביותר".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2017 13:31 לינק ישיר 

הרי"ף ורש"י מרבני התלמוד הבבלי. במחשכים הושיבני כמתי עולם, אמר רבי ירמיה זה תלמודה של בבל. התלמוד הבבלי מבולבל ומעורבב (מהרש"א). מעלת הלכות הרי"ף ופירוש רש"י שספריהם ברורים ומסודרים בטעם טוב. באשר לרי"ף, רבי זרחיה הלוי שהשיג עליו, כתב: "אינו צריך להאריך בגדולתו וחכמתו כי היא גלויה לכל בעלי העינים, כשמש בחצי השמים, וכנפי צדקותיו, בחבור הלכותיו,  פרושות על דורותיו, ועל כל דורות הבאים אחריו, כי לא נעשה חבור יפה כמוהו בתלמוד מאחרי סתימתו".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2017 14:34 לינק ישיר 

אני לא רוצה להכנס לדיון על האם לרש"י היה רוח הקודש או לא היות ולא ראיתי שמישהו יודע להגדיר מה זה רוח הקודש בצורה מפורטת .

מיימוני נסה לומר שזה סיעתא דשמיא , אבל הוא לא הסביר איך פועלת הסייעתא דשמיא ומה היא .

אניי כן רוצה לומר דבר אחד על השל"ה שאולי חושוב לדיון .
השל"ה מביא את הרמ"ק שכל מי שלא מאמין בקבלה הרי הוא כופר  , לכן כשבאים להסביר את השל"ה יש לקחת זאת בחשבון שהמשמעות של רוח הקודש שהשל"ה התכוון אליה קשור לצורת החשיבה של הקבלה , ומי שלא מאמין בקבלה אינו יכול להסביר את השל"ה , אלא יכול לחלוק עליו אבל לא להסביר , ולכן גם מי שלא מבין קבלה לא יכול להסביר את השל"ה אלא או לקבל את דבריו או לדחות את דבריו , היות ולמי שלא משיג את הקבלה אין את הכלים להבין את דברי השל"ה , ולכן בידו אן לקבל בלי להבין או לדחות .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2017 14:43 לינק ישיר 

נמדשיר
מדבריך כאן וגם באשכולות אחרים, אני מבין שאתה טוען ששפת הקבלה היא כזו שמבין אותה רק מי שמאמין בקבלה. זה ייתכן, אבל אז נשאלת השאלה - מדוע שאדם יאמין בה לפני שהבין את השפה? אני מבין שאדם שגדל לתוך זה יכול להבין, אבל מה אם מי שלא? וגם מי שגדל על "אמונה" בקבלה, לא בהכרח גדל על "שפת" הקבלה. ועל כן, אם יחליט שמעתה ואילך אינו מאמין בה - מה תוכל לומר לו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2017 14:56 לינק ישיר 

אליקים

זה לא נושר האשכול ולא אכנס לענין .

אומר רק משפט אחד כל לימוד נעשה על בסיס של נעשה ונשמע .אי אפשר ללמוד דבר שלא מאמינים בו .

קודם מאמינים מבנכונות המידע ורק לאחר שמאמינים בנכונות המידע ניתן להבינו .

שום תלמיד מרמת גן ועד רמה אקדמית לא התקדם מויכוחים על נכונות המידע , אלא על הסכמה שהמידע נכון ורק עמל עליו להבינו .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כתב רש"י דבריו ברוח הקודש? ( theorem )
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.