בית פורומים עצור כאן חושבים

המזיקים של המקובלים: עבודה זרה בשם המסורת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2017 10:06 לינק ישיר 

מיימוני

אתה כותב: כי הקבלה הדואליסטית מניחה כי העולם הוא זירת קרב בין אלוקים לבין כוחות הקמים נגדו. 

הקבלה לא רואה רק בעולמות העליונים מלחמה בין כוחות אופל לכוחות האור בניצוחו של האל. היא רואה עולם שלם שמתנהל בעולמות רוחניים, עולם שלא רק מלחמה יש בו. העולם הזה מכיל מלאכים שמשפיעים באופן ישיר על העולם שלנו - כתוצאה מפעולות שלנו. מלאכים ששרים שירה לפני בורא עולם. בית דין של מעלה שדן דיונים הלכתיים/ד. נפשות/איך יתנהל העולם הזה. בקיצור מתנהל שם עולם פועל ותוסס לכל דבר. אם כך מדוע לא לקבל שגם כוחות אופל השתרבבו לסיפור?

וכאן מגיעה שאלתי האם זו לא תפיסת חז"ל ? הלא רק אם נעיין מעט בברכת יוצר אור, ובמקורות חזליי"ם נוספים, נבחין כי חז"ל ראו לנגד עיניהם עולם מלאכי ששר ומקלס ופועל ומשפיע, חז"ל ראו בית דין מלאכי שמכריע הכרעות [פמליה של מעלה]. כל הדברים הללו אינם הכרחיים לאמונה באל, הם גם לא מובנים לאדם שמאמין שהאל הוא ישות בלתי חסרה, אם כך למה לו כל זה ? אבל חז"ל תמכו בזה. א"כ מה לך כי תלין על הקבלה שהכניסו מעט אלמנטים של מלחמות אי שם במרומים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 10:06 לינק ישיר 

בס"ד


בפוסט הזה נדבר על כמה נקודות :

1.      שלימות.

2.      חיסרון.

3.      אין סוף.

4.      אור גבולי.

5.      סטרא אחרא.

6.       

כדי להבין מה חיסרון עלינו להבין מהו שלימות ,והאם יש בעולם שלנו משהוא מושלם , ומה היא הדרך להגיע לשלימות .

 

שלימות המשמעות היא שהפתרון שנוצר לא יוצר בעיות אחריות.

חיסרון המשמעות שלפתרון שמצאנו , אנו צריכים למצוא פתרונות לבעיות שנוצרו מהפתרון  .

בעולם שלנו אין שום דבר מושלם , כל דבר שנותן מענה לבעיה  מסוימת  , יוצר בעיות שלא היו קיימות בלעדיו.

ניקח לדוגמא  מכונית שפותרת את בעיית המהירות ההגעה , יוצרת בעיה של תאונות דרכים , בית שנותן מענה למגורים של אדם  יוצר סיכון של נפילה ממנו , וכיוצא בזה , והמשמעות שכל בעיה שניתן לה פתרון  , אנחנו מיד צריכים לחפש פתרונות לבעיות שנוצרו על ידי אותו פתרון.

 

והסיבה לזה כי אנו מוגבלים על ידי מציאות העולם  , ולכן אנו גם מוגבלים בפתרונות .

 

המסקנה

שלימות =  אור אין סוף.

חיסרון  = אור מוגבל.

 

החיסרון נובע מהגבול המוצב לנו , ניקח לדוגמא אנו נוסעים במכונית אנו חייבים להגביל את המהירות כדי שנוכל ליסוע בבטחה , כי אם נעבור את הגבול נגיע למחוזות שלא רצינו להגיע ,היות והסביבה מגבילה אותנו במהירות עם על ידי מכוניות נוספות , או על ידי מצב השטח וכיוצא בזה.

כשבונים בית יש לעשות מעקב כדי ששום אדם לא יעבור את הגבול וייפול מהבית ויינזק , וכך אפשר להביא דוגמאות אין סוף כדי להמחיש את מגבלות של העולם .

 

לעומת האור אין סוף לא שייך בו חיסרון כי הוא לא מוגבל , לכן האור אין סוף הוא משולם , בעצם ההגדרה "אין סוף " , כי כבר הוכחנו שהחיסרון נובע מהגבול , והיות והאור אין סוף הוא לא גבולי ממילא הוא גם מושלם.

מה הסיבה שהעולם נברא עם גבול וממילא הוא מלא חסרונות ?

כדי להבין זאת אנו צריכים להבהיר עוד שני מושגים :

1 בורא.

2. נברא.

הבורא הוא עצמותו של האור אין סוף והנברא הוא מוגבל , והסיבה שאם הנברא היה נברא כאור אין סוף הוא לא היה מוגדר כנברא , והיות והבורא רצה שיהיו נבראים , הוא הגביל את הנבראים ,שבגלל היותם מוגבלים הם נקראים נבראים .

חשוב להבין זאת כדי להבין את מטרת הבריאה .

מטרת הבריאה היא שהנברא ישלים את עצמו לבורא , והכוונה שהנברא יכיר בחסרונו  כנברא וישאף לשלימות האין סופית , ובכל זאת ימשיך להחזיק בתואר של  נברא ולא בורא , ולכן יש לנברא רצון חזק לקבל מידע כדי להשלים את חסרונו כנברא.

נבאר זאת לעומק יותר כשהבורא החליט לברוא בריאה , נוצרה שבירה הכוונה נתק מדומה בין הבורא לנברא , וכך נוצרה בריאה שלכאורה היא בריאה נבדלת מהבורא שלכן הוגדרה הבריאה בהגדרה של נברא , כמובן שהנברא מוגדר כנברא רק כי חסר לו את השלימות של האור אין סוף , אבל זה לא מציאות עצמית ,אלא רק מפני שהמידע של הנברא צומצם והוא מוגבל במידע שיש לו לכן הוא מוגדר כנברא , וההגבלה הזאת , נקראת שבירה בכתבי האר"י.

והתיקון של הנברא שלא יהיה מוגבל הוא למלא את שלימותו מהאור אין סוף ולקבל את כל המידע בצורתו המושלמת שיוכל להיות בעולם מושלם , וכל זמן שהנברא לא השיג את המידע הוא בעל גבול וחיסרון.

או לחילופין שהגבול של העולם לא יהוה מכשול לנברא כדי להשיג שלימות , לדוגמא אם הנברא היה יכול לייצר מכונית שלא תוכל לעשות תאונה בשום מקרה  ,המכונית תכנס לקטגוריה של שלימות, או לחילופין אם לנהג יהיה דעת מושלמת שלא יעשה תאונה בשום אופן , אז האדם יכול לנהוג בצורה מושלמת במכונית.

 

המסקנה היא שלהגיע לשלימות ישנם שני דרכים או ליצור מוצר מושלם שבעצם לנברא אין את היכולת הזו , כי אין לו את כל המידע , או לשנות את עצמו כדי להשתמש במוצר בצורה מושלמת , כמובן שאדם בודד גם אם ישנה את עצמו עוד לא יהפוך את המכונית למושלמת היות ויש עוד אנשים שנוהגים ברכבם שאין לאדם המושלם שליטה על הנהגים האחרים בדרך , מה שהדבר מלמד שכדי שהמכונית תהיה מושלמת על כל הנהגים להיות מושלמים .

הבאתי את המכונית לדוגמא , אבל כך זה כל דבר הנוצר בעולמינו , ולכן המסקנה המתבקשת היא שכדי שיהיה לנו עולם מושלם על כל האנשים המשתמשים במכוניות בעולם להיות מושלמים , או בצורה כוללת יותר אם אנו רוצים עולם מושלם עלינו לרצות שכולם יהיו מושלמים , כל זמן שלא כולם מושלמים העולם לא יהיה מושלם , ואם כולם יהיו מושלמים העולם יהיה מושלם על אף המגבלות של העולם.

ובעצם כל מה שהסברנו עד לכאן מסביר מה זה בעצם "סטרא אחרא" הקדושה היא באה בגבולות מסוימים , שהם גבולות של התורה המשקפים את הרצון שלאחר הצמצום של מה שייקרא טוב  , ומחוץ לגבולת הללו זה נקרא סטרא אחרא , ובלשון האר"י הקדושה היא רשות היחיד והסטרא אחרא היא רשות הרבים , ובדוגמא של המכונית , הקדושה זה הנהיגה בצורה הנכונה , והסטרא אחרא זה הנהיגה בצורה הלא נכונה , וממילא נבין שהסטרא אחרא היא בעצם חוסר הידע של האדם איך להתאים את עצמו לעולם מוגבל .

לכן אנו נבחין שאנשים בעולם מנסים להשיג שלימות על ידי טכנולוגיה חדשה ,וכך לכאורה הם רוצים להשיג שליטה בגבול ולהראות את יכולתם שכאילו הם מושלמים ולפתח כלים שמתגברים על הגבולות של העולם , אבל ברור שלא שייך להשיג שלימות על ידי זה כמו שכבר בארנו למעלה , ולכן כדי להשיג שלימות זה רק על ידי שאנו נשלים את עצמינו ונגיע לדעת שלימה וכך העולם המוגבל לא יהוה גבול בשבילינו ,כי לנו יהיה את השלימות איך להתנהג בעולם מוגבל .

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 10:11 לינק ישיר 

לכן לענין השעיר בורא עולם הוא זה שקובע מה לעשות ובורא עולם נותן זאת למי שהוא רוצה לטובת עם ישראל .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 12:15 לינק ישיר 

הרב מיימוני חובב מה שהוא קורא לו רציונליזם. אני שמח שיש לו תחביב. כל אדם צריך שיהיה לו תחביב. זה מעשיר את הנפש. הרב מיימוני סבור שחיבתו למה שהוא מכנה רציונליזם היא אינה רק תחביב אלא יסודות של דת שלימה. לא כל אחד משלב תחביב עם ייסוד דת. כמות ההנחות הלא ברורות מאליהן שיש להניח כדי שתחביבו של הרב מיימוני יהיה משכנע, מרקיעה שחקים. כמו למשל זו שדמות הא-ל העומדת בראש דתו של הרב מיימוני חובבת גם היא שעשועי היגיון מיימונידיים.

היסטורית, משפחת הסיפורים, האמונות, המנהגים, הדעות והאמירות שיחד ניתן בעמימות לכנותה כ"דת היהודית" מעולם לא היתה קבוצת היגדים קוהרנטית ושיטתית. היא כן היתה מרקם עשיר של תכנים שפרטים וקבוצות שונות בחרו לבכר ולהדגיש חלקים שונים בתקופות שונות. לעיתים הרוחות התלהטו, ופרטים וקבוצות קראו בכינויי גנאי אלה לאלה כמו למשל "אפיקורוס", "כופר", "עובד עבודה זרה" ועוד ועוד כיד הדמיון הטובה עליהם. זה נכון (לפחות בחלקו) שחלק יסודי במסורות היהודיות הוא הווכחנות. גם בזה יש וכחנות תכליתית שמטרתה להביא לשינוי, לתקן, לשפר ולהיטיב. ויש וכחנות לשמה. המאפיין המיוחד של וכחנות לשמה היא שאין שלישי שיכריע ביניהן ברמה העקרונית (גם לא תיק"ו).

אז אולי עזאזל בשימושו בטקסט החומשי הוא אל רע אחר כפוף או שווה ואולי הוא לא. ואולי כך היה במקור ואח"כ השתנה ואולי לא. אני מבין שזה מאד מפריע למנוחתו של הרב מיימוני. ייתכן שאוסף הרעיונות והטקסטים והמנהגים והסיפורים שאפשר לכנותם "קבלה" או "תורת הסוד" או "מיסטיקה" היא המצאה של אנשים (כשם שייתכן שגם התורה היא המצאה של אנשים). אפשר להתווכח לנצח אם ניתן או לא ניתן והאם בכלל רצוי לשלב בין "מיסטיקה" ל"רציונליזם". זו שאלה שימושית פחות מאשר השאלה מה ניתן להוציא מהקבלה על מנת להעשיר את החוויה והעשייה הדתית.

לפחות לגבי, אין חשש שאפסיק לקרוא את הגיגיו של הרב מיימוני. קודם כל כי הוא מנוסח להפליא (גם אם לעיתים באריכות) וגם כי יסודות האדם לחברו שלו מקומם בהררי קדם. אלה, לצד ידיעותיו המפליגות בישן ובחדש שווים כמעט תמיד קריאה. זה שיש לרב מיימוני סריטה בנושא הקבלה לא צריך להפריע. לכולנו יש סריטה כזו או אחרת. בוודאי שאין זו סיבה לעזוב את הפורום המפואר.

גם הניסיונות "לשכנע" את הרב מיימוני ב"נכונות" הקבלה כבודם במקומם. הרי זה ויכוח לשמה ואין שלישי שיכריע. ממילא לא הרב מיימוני יצליח לשכנע בטיעוניו על זרותה של הקבלה למה שהוא מכנה "האמונה היהודית" ולא תומכיה ישכנעו את המיימונידיים שיהדות ללא קבלה פשוט יפה פחות. יסלחו לי החברים על המינוח האסתטי – זה המשך להירהורי מקבלת שבת האחרונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2017 12:24 לינק ישיר 

.


דומני שכבר כתבתי זאת כאן לפנים, לא אלאה לחזור ולהביא דברי רבינו סעדיה, ראש ישיבת גאון יעקב בבגדאד.

לפי רס"ג - שחי שנים הרבה לפני הרמב"ן - שני הקרבנות הם לה', אלא שהאחד מוקרב בבית המקדש, והשני - בחוץ.

שכך תירגם את הפסוק "וְנָתַן אַהֲרֹן עַל-שְׁנֵי הַשְּׂעִירִם גֹּרָלוֹת, גּוֹרָל אֶחָד לַה' וְגוֹרָל אֶחָד לַעֲזָאזֵל"


תפסיר רס"ג:

"וילקי עליהא סהמין אחדהמא לבית אללה ואלאכר לגבל עזאז"


תרגום חוזר לעברית:  ויטיל עליהם שני גורלות, אחד מהם לבית המקדש, והאחר להר עזאז.

כלומר, רס"ג מסביר ששני השעירים הם קרבנות לה', אך את "לה'" הוא מתרגם "לבית ה'" - כלומר למקדש, וכו'.

עוד הוא מאריך בנושא זה במאמר ג' בספר הנבחר באמונות ובדעות:

והתשיעי: הקרבן אשר היו מקריבים לעזאזל ביום הכיפורים, כי כבר נדמה לבני אדם שהוא שם שד. ואומר: כי עזאזל שם הר, כמו שאמר במקום אחר "הוא הכה את אדום בגיא מלח עשרת אלפים ותפש את הסלע במלחמה ויקרא שמה יקתאל עד היום". וכן יבנאל וירפאל - הכל מקומות. והיה אחד משני השעירים מקריבים אותו על הכהנים במקדש, והאחר מקריבים אותו על ההמון חוץ למקדש, על דרך היתרון. אבל ענין הפלת הגורלות אשר הוא יותר זר ממה שיש בענין. אבאר: כי אין זה לשנוי המוקרב לו, אך הם שניהם קרבן לאלוה אחד. אך הפלת הגורלות בעבור שנוי המוקרב בעדם, והם כהנים וישראל. וראוי שיפילו גורלות תחלה, וכאשר יהיה לכל אחד שלו, אז יקריב אותו בעד נפשו בבירור שהוא קנין לו. ...


וד"ל.


====

ומעשה לינקי"





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2017 12:26 לינק ישיר 

נמדשיר כתב:
מיימוני

בעוד זמן קצר יתגלה מלך המשיח והאמת האלוקית תתגלה במלוא הדרה ולפי תורתו של מלך המשיח נראה שמסכים עם הזהר הקבלה והרמב"ן  ואתה לא מסכים עם הזהר והקבלה והרמב"ן ז כנראה אתה לא תמשיך את חיי הנצח עם מלך המשיח .

ובזה אני מסיים את הדיון שלי בפורם שמרבה דברי כפירה .








נמדשיר ,היית צריך לכתוב בלי נדר כי ראיתי שחזרת בך ואתה ממשיך לכתוב וגם קראת לדורש אמת להישאר פה אחרי שגם הוא הבטיח שהוא  עוזב.



ובאשר למה שכתב מיימוני- הרי כל מי שאומר את סדר העבודה ביראה ופחד ביום כיפור לא צריך להזדעזע ממנהג שמקיים היום הרב קוק ועל זה נאמר הגמל לא רואה את דבשתו וגם נאמר שמי שיש לו חמאה על הראש יהיה זה טפשי מצידו לצאת לשמש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 13:47 לינק ישיר 

yerubaal כתב:
הרב מיימוני חובב מה שהוא קורא לו רציונליזם...
לפחות לגבי, אין חשש שאפסיק לקרוא את הגיגיו של הרב מיימוני. קודם כל כי הוא מנוסח להפליא (גם אם לעיתים באריכות) וגם כי יסודות האדם לחברו שלו מקומם בהררי קדם. אלה, לצד ידיעותיו המפליגות בישן ובחדש שווים כמעט תמיד קריאה. זה שיש לרב מיימוני סריטה בנושא הקבלה לא צריך להפריע. לכולנו יש סריטה כזו או אחרת...

אייקון ירוק לירובעל!
והנה לקט מקורות שהרב מיימוני צריך לתת עליהם את הדעת (אני מניח שכבר כתב עליהם משהו, רק שמרוב מילים קשה למצוא...):

* וַיְהִי בַדֶּרֶךְ בַּמָּלוֹן וַיִּפְגְּשֵׁהוּ ה' [תיקון סופרים?] וַיְבַקֵּשׁ הֲמִיתוֹ. וַתִּקַּח צִפֹּרָה צֹר וַתִּכְרֹת אֶת עָרְלַת בְּנָהּ וַתַּגַּע לְרַגְלָיו וַתֹּאמֶר כִּי חֲתַן דָּמִים אַתָּה לִי. וַיִּרֶף מִמֶּנּוּ אָז אָמְרָה חֲתַן דָּמִים לַמּוּלֹת (שמות ד, כד-כו)

* וְעָבַר ה' לִנְגֹּף אֶת מִצְרַיִם וְרָאָה אֶת הַדָּם עַל הַמַּשְׁקוֹף וְעַל שְׁתֵּי הַמְּזוּזֹת וּפָסַח ה' עַל הַפֶּתַח וְלֹא יִתֵּן הַמַּשְׁחִית לָבֹא אֶל בָּתֵּיכֶם לִנְגֹּף (שמות יב, ג)

* כיון שניתן רשות למשחית אינו מבחין בין צדיקים לרשעים ולא עוד אלא שמתחיל מן הצדיקים תחלה (ב"ק ס.)

* וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל אַהֲרֹן קַח אֶת הַמַּחְתָּה וְתֶן עָלֶיהָ אֵשׁ מֵעַל הַמִּזְבֵּחַ וְשִׂים קְטֹרֶת וְהוֹלֵךְ מְהֵרָה אֶל הָעֵדָה וְכַפֵּר עֲלֵיהֶם כִּי יָצָא הַקֶּצֶף מִלִּפְנֵי ה' הֵחֵל הַנָּגֶף. וַיִּקַּח אַהֲרֹן כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר מֹשֶׁה וַיָּרָץ אֶל תּוֹך הַקָּהָל וְהִנֵּה הֵחֵל הַנֶּגֶף בָּעָם וַיִּתֵּן אֶת הַקְּטֹרֶת וַיְכַפֵּר עַל הָעָם. (במדבר יז, יא-יב)

* אַתָּה פוֹרַרְתָּ בְעָזְּךָ יָם שִׁבַּרְתָּ רָאשֵׁי תַנִּינִים עַל הַמָּיִם (תלים עד, יג) = אַתָּה דִכִּאתָ כֶחָלָל רָהַב בִּזְרוֹעַ עֻזְּךָ פִּזַּרְתָּ אוֹיְבֶיךָ (שם פט, יא) = בַּיּוֹם הַהוּא יִפְקֹד ה' בְּחַרְבוֹ הַקָּשָׁה וְהַגְּדוֹלָה וְהַחֲזָקָה עַל לִוְיָתָן נָחָשׁ בָּרִחַ וְעַל לִוְיָתָן נָחָשׁ עֲקַלָּתוֹן וְהָרַג אֶת הַתַּנִּין אֲשֶׁר בַּיָּם (ישעיה כז, א)

* והוא [רמב"ם] נמשך אחרי הפילוסופיא, ולכן כתב שכשפים ושמות ולחשים ושדים וקמיעות הכל הוא שקר. אבל כבר הכו אותו על קדקדו, שהרי מצינו הרבה מעשיות בגמרא על פי שמות וכשפים... וכן קמיעין בהרבה מקומות ולחשים רבו מלספר. והפילוסופיא (הארורה) הטתו ברוב לקחה לפרש הגמרא הכל בדרך הלציי ולעקור אותם מפשטן, וח"ו אינו מאמין בהם ולא מהם ולא מהמונם, אלא כל הדברים הם כפשטן, אלא שיש בהם פנימיות, לא פנימיות של בעלי הפילוסופיא שהם חיצוניות, אלא של בעלי האמת (הגר"א בבאורו ליורה דעה קעט, יג)

וכמובן שישנו סוף כל סוף השעיר לעזאזל עצמו – כאשר הגירסה הנכונה, כמעט בוודאות, היא "עזזאל" (כך הוא בשומרוני, במגילת המקדש, בקטע מקראי מקומראן, ואפילו באחד הנוסחים של הספרא) כלומר – שם של אל כלשהו, או לחלופין 'הצד הרע' של האל – (ראו כאן למשל, ובמאמר בהע' 5 שם).



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 29/01/2017 13:48:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 14:05 לינק ישיר 

אברם
אל תפתנו לספרי מינים ובסוף הקישור לא קיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 14:19 לינק ישיר 

מיימוני
אינך ראוי לשמך!
וכל כך למה?
שהרמב"ם בתקופתו הבין שאינו יכול לכפות את דעתו. אין כמעט דברים שנגדם הוא יצא בשצף קצף כפי שאתה בעצם יוצא נגד כמעט כל מקיימי המצוות. הרמב"ם הוריד את רמת המחויבות למקורות (כך באשר לחז"ל, שבענייני שדים לא מחייבים אותו), אבל הוא לא טען שהמקבלים את המקורות העתיקים הם עובדי עבודה זרה, בנוסף הוא השתמש בפרשנות מחדש של דברים שנראים סותרים את תורתו.
הוא עשה זאת בימיו, ונראה שאתה לא שמת לב שעברו מאז כמה מאות שנים. פתח חלון, הבט החוצה, ותגלה שהכול נראה אחרת. הרמב"ם הבין שהוא לא יכול להעלות באש טקסטים שנחשבים לקדושים בגלל עתיקותם (או שנחשבו גם בעיניו לקדושים), ולכן הוא התאמץ לראות כיצד במצב הנתון הוא יכול לפתוח פתח להסתדר עם כל המקורות. אם תעשה כך (אך כדאי שתפתח ניק חדש לשם כך), אז תהיה ראוי לשאת את שמך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 14:38 לינק ישיר 

ש
ויציאתו של הרמב"ם נגד ההגשמה?

מיימוני
אתה יוצא מתוך הנחה שהרמב"ם הוא היהדות בטהרתה. צר לי אך הגישה הזו אינה מחיבת המציאות. הרי הרמב"ן חולק על הרמב"ם אפילו בהגדרה הבסיסית של עבודה זרה. אעתיק בקצרה דברים שנכתבו במקום אחר, ואני מתנצל על האריכות, אך כעת קשה לי לעד את הדברים מחדש.

הרמב"ן בפרשת חיי שרה כתב:

אלהי השמים ואלהי הארץ - הקב"ה יקרא אלהי ארץ ישראל, כדכתיב (מ"ב יז כו) לא ידעו את משפט אלהי הארץ, וכתוב (דהי"ב לב יט) וידברו אל אלהי ירושלים כעל אלהי עמי הארץ. ויש בזה סוד עוד אכתבנו בעזרת השם (עיין ויקרא יח כה). אבל בפסוק (ז) לקחני מבית אבי לא נאמר בו אלהי הארץ כי היה בחרן או באור כשדים. וכן אמרו (כתובות קי ב) הדר בחוצה לארץ דומה כמי שאין לו אלוה, שנאמר (ש"א כו יט) כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים:

רמב"ן ויקרא פרק יח פסוק כה

והענין כי השם הנכבד ברא הכל, ושם כח התחתונים בעליונים, ונתן על כל עם ועם בארצותם לגוייהם כוכב ומזל ידוע כאשר נודע באצטגנינות. וזהו שנאמר (דברים ד יט) אשר חלק ה' אלהיך אותם לכל העמים, כי חלק לכולם מזלות בשמים, וגבוהים עליהם מלאכי עליון נתנם להיותם שרים עליהם, כענין שכתוב (דניאל י יג) ושר מלכות פרס עומד לנגדי, וכתיב (שם פסוק כ) והנה שר יון בא, ונקראים מלכים כדכתיב (שם פסוק יג) ואני נותרתי שם אצל מלכי פרס:

והנה השם הנכבד הוא אלהי האלהים ואדוני האדונים לכל העולם, אבל ארץ ישראל אמצעות הישוב היא נחלת ה' מיוחדת לשמו, לא נתן עליה מן המלאכים קצין שוטר ומושל בהנחילו אותה לעמו המיחד שמו זרע אוהביו, וזהו שאמר (שמות יט ה) והייתם לי סגולה מכל העמים כי לי כל הארץ, וכתיב (ירמיה יא ד) והייתם לי לעם ואנכי אהיה לכם לאלהים, לא שתהיו אתם אל אלהים אחרים כלל.

....

הנה בחוצה לארץ, אע"פ שהכל לשם הנכבד, אין טהרה בה שלימה, בעבור המשרתים המושלים עליה והעמים תועים אחרי שריהם לעבוד גם אותםי

אם לפי הרמב"ם עיקר הגדרת עבודה זרה, היא עבודה זרה בשיתוף, הרי לפי הרמב"ן בחו"ל כמעט ואין איסור בכך, ואולי הטעות של העמים אינה גדולה כ"כ, ושיטת תוספות שגויים לא הוזהרו כלל על עבודה זרה בשיתוף, וכך מוכח מהספור של הכותים והאריות.

הרמב"ן בפרשת שופטים סובר שאם כבשו גוים בארץ ישראל אסור להניחם לעבוד עבודה זרה, אך בחו"ל אין חובה, ודלא כרמב"ם, ובוודאי שאין חובה לכפות את כל באי העולם בחרב לקיים שבע מצוות (כדעת הרמב"ם הביבי על הנאורים).

תאמר שהרמב"ן אינו מונותיאיסט? מי אמר שחז"ל היו רמב"מיסטים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 15:12 לינק ישיר 

איני יודע מה היה בעבר ומי אמר או מי חשב. מה בדורנו האם יעלה על הדעת כי חוץ מכוחו של אלוקים, יש גם כוחות אחרים?
האם יעלה היום על הדעת שאלוקים צריך משמשים ועוזרים יעשו את העבודה במקומו? או שיעזרו לו בניהול העולם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2017 16:56 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
איני יודע מה היה בעבר ומי אמר או מי חשב. מה בדורנו האם יעלה על הדעת כי חוץ מכוחו של אלוקים, יש גם כוחות אחרים?
האם יעלה היום על הדעת שאלוקים צריך משמשים ועוזרים יעשו את העבודה במקומו? או שיעזרו לו בניהול העולם?
אני מתפלא עליך ירוחם. וכי ראית מעולם רב שאינו רואה עצמו משמש ועוזר לקב"ה בניהול העולם??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2017 17:27 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
אברם
אל תפתנו לספרי מינים ובסוף הקישור לא קיים.

אחחח, ה"מסנן" של האתר הוריד 3 אותיות בקישור, מסיבות הידועות ליודעי ח"ן... אז הקישור הוא:
https://goo.gl/sJJBJg




תוקן על ידי אברם_העברי ב- 29/01/2017 17:29:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 17:31 לינק ישיר 

yerubaal כתב:
איני יודע מה היה בעבר ומי אמר או מי חשב. מה בדורנו האם יעלה על הדעת כי חוץ מכוחו של אלוקים, יש גם כוחות אחרים?
האם יעלה היום על הדעת שאלוקים צריך משמשים ועוזרים יעשו את העבודה במקומו? או שיעזרו לו בניהול העולם?
אני מתפלא עליך ירוחם. וכי ראית מעולם רב שאינו רואה עצמו משמש ועוזר לקב"ה בניהול העולם??

והנה הוכחה מהכותרת הראשית כרגע:

"כשאנחנו רואים שהגר"ח קנייבסקי והגר"ג אדלשטיין אומרים לעצור את הלימודים בישיבות ולהגיד תהילים אנחנו בטוחים שהתפילות עושות בשמיים את הדברים הנכונים למען בריאות ראש הישיבה ואנחנו כבר רואים עכשיו את התוצאות"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2017 18:42 לינק ישיר 

בעל
היא הנותנת. כשהרמב"ם יצא נגד הגשמה הוא לא יצא נגד טקסטים עתיקים וקדושים, לא נגד התורה ולא נגד חז"ל - הוא אמר שאף אחד מהם לא חשב כך (מה שנקרא פרשנות מחדש).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > המזיקים של המקובלים: עבודה זרה בשם המסורת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext