| נשלח ב-6/2/2017 10:05 |
|
| |
יהדות - יש ליהודי זכויות ?
לפי ההלכה ליהודי יש רשימה ארוכה של חובות. השאלה היא: האם יש ליהודי רשימה של זכויות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 10:52 |
|
| |
כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא. בעולם הזה יש לו הזכות לסבול ולשתוק
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 11:21 |
|
| |
אם שור שלו נגח שור של נכרי, הוא פטור, ואם שור של נכרי נגח את שורו, משלם נזק שלם. לא זכות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 11:36 |
|
| |
וכלום לא מלמדים אותנו כל היום שהשיח המודרני הוא שיח של זכויות ואילו השיח היהודי הוא שיח של חובות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 12:12 |
|
| |
בע"ב זה הרבה יותר מזה.
הזכות של היהודי היא החובות . ריה"ל ביטא זאת בשירו עבדי הזמן.:עבד ה' הוא לבדו חפשי כלומר זה לא חובות אלא זכות גדולה.
(כמו שנאמר: חירות היא עבדות,בערות היא כח)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 13:01 |
|
| |
אם תנסה להגדיר חובות וזכויות זה יוכל לחזור לך לדיון. כך, האם כשאני אומר שפלוני חייב לשלם לאלמוני שהזיקו, האם יש כאן חובה או זכות או שניהם. באופן דומה כשאני אומר שפלוני חייב לתת צדקה לעני.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 13:02 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | | אם שור שלו נגח שור של נכרי, הוא פטור, ואם שור של נכרי נגח את שורו, משלם נזק שלם. לא זכות? |
|
ואיפה היהודי יכול היום לנצל את הזכות הזו?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 13:22 |
|
| |
אפרים מזל שהכנסת את הקטע בסוגריים, אחרת לא הייתי מבין.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 14:04 |
|
| |
שלישישי
איקון ירוק על שאלה חשובה. השאלות הפשוטות הן בדרך כלל העמוקות ביותר.
אבל צריך הבהרה:
המונח "זכות" יכול לשמש במגוון של משמעויות. אני מניח שהשאלה מתייחסת ל"זכות" במובן המודרני, כלומר מאז נניח הפילוסוף לוק. לאדם יש זכויות. הזכות לחיים, לחירות, אפילו לעיסוק כרצונו.
האם יש זכויות כאלו בתורה? האם יש בכלל זכויות בתורה?
האם יש זכויות אדם במסורת היהודית?
האם יש זכויות מסויימות ליהודי באשר הוא יהודי?
עד כמה שידוע לי אין דיון מפורש בזכויות אדם בתורה. אמנם ניתן לטעון שמשתמע מן התורה שיש זכויות וצריך רק לנסח זאת בעברית שלנו.
אחלק את התשובה לשנים.
א. זכויות משתמעות
לכל יהודי יש זכות שהקרקע שירש מאבותיו תישאר שלו. לכן אין דרך לקחת קרקע שנפלה בירושה מן האדם ומן המשפחה. גם אם אדם מוכר את הקרקע שלו לאחרים, זו לא מכירה גמורה אלא השכרה לעד 50 שנה.
כל שכן שאין למכור יהודי לעבד לתמיד, ואפילו הוא עצמו חפץ בכך (לפי פרשנות חז"ל).
לכל יהודי יש חזקת חפות. אי אפשר לחייבו אלא בשני עדים. אפשר להוציא מכאן שיש זכות לאדם שלא יחייבו אותו אלא לאחר מעשה בית דין ובאמצעות ראיות.
לנשים יש זכויות מסויימות בתוך המערך המשפטי.
ועוד. זה מה שמצאתי מתוך התבוננות קצרה.
אלו הן זכויות פרטיות שהן חשובות מאד אבל הן אינן זהות לזכויות היסוד האנושיות.
ב. זכויות יסוד
הקביעה כי האדם נברא בצלם אלוקים אומרת שכל בני האדם שוים במעמדם לפני האלוקים.
הקביעה כי "איש בחטאו יומת" ו"לא יומתו בנים על אבות" משחררת את האדם מאחריות למה שלא עשה. זה לא היה דבר פשוט בעולם שבו ניתנה תורה.
עונש כרת, שהוא בידי שמים, על עבירות מסויימות, גם החמורות, מניח מקום במידה מסויימת לחופש דת, כי מי שיעבור עבירות מסויימות, עם כל חומרתן, לא ייענש בידי החברה, אלא משאירים אותו לקבל את עונשו בידי שמים (אמנם חז"ל קבעו עונשים במקרים כאלו).
הקביעה כי ניתן לחייב אדם לקיים מצוות עשה על ידי מלקות מפני שהוא חפץ באמת לשמור מצוות אלו - יכולה להתפרש כהעדר זכות לחופש פעולה. אך ההנמקה מעידה כי דווקא כאשר האדם באמת חפץ במקום כלשהו בתוך עצמו במצוה ובהשתייכות לעם ישראל רק אז אפשר לחייבו. נכון הוא שהדיון שלי כאן נראה רחוק מעולמם של חז"ל.
סבורני כי שיח הזכויות שהחל לפני כמה מאות שנים נובע מתוך המסורת היהודית, מתוך השפעת התורה על העולם. מסתבר שהיו שכתבו על כך ואולי מישהו יוכל להפנות.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 14:40 |
|
| |
תנו רבנן: הרואה אוכלוסי ישראל אומר: ברוך חכם הרזים. שאין דעתם דומה זה לזה, ואין פרצופיהן דומים זה. ואמנם התורה שבעל-פה משתדלת לתת מקום לכל הדעות, שאין בן חורין אלא מי שעוסק בתלמוד תורה, בתחלה נקראת תורת ה' ומשעמל בה נקראת תורתו, ואין התורה שלמה אלא אם-כן נשמעות כל הדעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 16:20 |
|
| |
ןיש לדון מה חידשה הגמרא שאין פרצופיה דומים. פשיטא. ומה זה שייך לעניני הדעות. אלא אומרת לנו הגמרא. כשם שאתה סובל פרצופים שונים. ואין אתה אומר לחברך למה פרצופך שונה, כך אתה חייב לסבול דעות אחרות משלך, ואיך יכול לאמר לו בתערומת למה דעתך שונה!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 16:37 |
|
| |
" סבורני כי שיח הזכויות שהחל לפני כמה מאות שנים נובע מתוך המסורת היהודית, מתוך השפעת התורה על העולם."
מיימוני ,התורה ניתנה לפני אלפי שנים ואתה טוען ששיח הזכויות שהחל לאחרונה עם החילון המבורך נובע מהמסורת היהודית?
תספר את זה לעבדים ולנשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 17:19 |
|
| |
אפרים יקירי
אגב חריפותא שבשבתא. מחמת הכשרון המבריק יש חשש לחיפזון ולטעות.
ראשית, המונח "שיח הזכויות" מתייחס לא למחצית השניה של המאה העשרים ולא לתקופתנו שלנו, אלא לניסוחים מפורשים שבהם מופיעים מונחים כמו "זכויות יסוד" ו"זכויות אדם" והדומים להם, בניגוד לתקופות עתיקות יותר שבהם הזכויות עשויות להיות מובלעות (כלומר עומדות ברקע ואין להן ביטוי מפורש).
הניסוחים האלו מתחילים אצל ג'ון לוק.
ראו נא.
העת העתיקהההכרזה על זכויות אדם שאין לפגוע בהן עתיקה וימיה כימי החברה האנושית. התנ"ך, חוקי אשוקה וחוקת מדינה הן דוגמאות לכתבים הכוללים זכויות אדם מהעת העתיקה. עם המעבר לשלטון אבסוליטי ברבות ממדינות העולם נפגעה ההכרה בכפיפות השלטון לזכויות האדם. מסמך חשוב בהיסטוריה של זכויות האדם בימי הביניים הוא המגנה כרטא. רעיון שוויון בני האדםבתקופה המודרנית, הופיעו שלושת הסיווגים השונים של זכויות האדם בזמנים שונים. ראשונות הופיעו הזכויות האזרחיות בעקבות מספר תהליכים מקבילים שאירעו ב מאה ה-18. במישור הרעיוני, הופעת תנועת הנאורות, שבליבה עמד ההומניזם שגרס כי כל בני האדם נולדו שווים, הביאה למעבר מתפיסה תאורטית של זכויות-יתר לכזו של זכויות אדם. במישור החומרי, החלפת המשטר הפאודלי במשטרים אחרים (ובעיקר ב מונרכיה אבסולוטית), חלו שני תהליכים מקבילים: מצד אחד, ירדה קרנו של מעמד האצילים, תהליך שאיפשר את הפיכת היתרונות שמהם נהנו לזכויות כלל-עולמיות, ומצד שני - השתרשות השיטה הקפיטליסטית חייבה מתן מספר חירויות שיבטיחו את חופש המסחר, ובהן בעיקר חופש התנועה, זכות הקניין ו חופש העיסוק. בתוך ויקי
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%93%D7%9D#.D7.A8.D7.A2.D7.99.D7.95.D7.9F_.D7.A9.D7.95.D7.95.D7.99.D7.95.D7.9F_.D7.91.D7.A0.D7.99_.D7.94.D7.90.D7.93.D7.9D ואשר ללוק, המנסח הגדול
זה אומר שהשיח שלו על זכויות התחיל במאה ה17. הוא נפטר בהתחלת המאה ה18.
לקוראי אנגלית, בהנחה שכאן זה מקצועי קצת יותר
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights
וכמובן באנציקלופדיה של סטאנפורד המקוונת (ותודה לחברנו מותיקי הפורום שגילה לי רז זה)
https://plato.stanford.edu/entries/locke-political/
לוק עד כמה שזכור לי היה נוצרי "דתי". החילון מתחיל אחר כך וגם הוא בשלבים.
עד כאן לגבי תיארוך "שיח הזכויות" ומשמעו של המונח אצלי.
לגבי השפעת התורה על הרעיונות של לוק, אין לי מקור מפורש שאוכל להפנות אליו כרגע. אנסה לחפש וכן להצביע על השרשרת המוליכה מכאן לשם.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 17:20 |
|
| |
מ
איקון ירוק, כרגיל. ראוי היה לציין עוד לרעיון שההתחשבות בדעת המיעוט מאפשרת לרוב לגלות לפעמים שהוא טועה. יש קטע נפלא על זה אצל ג'ון סטיוארט מיל. אולי אתה הבקיא תיטיב להביאנו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 18:06 |
|
| |
מיימוני,
"אם לכל האנושות, למעט אדם אחד, היתה דעה אחת, ולאותו אדם דעה הפוכה, לא היתה רשאית האנושות להשקיט אותו אדם יותר מאשר רשאי היה אותו אדם, לו יכל, להשקיט את האנושות" - סטיוארט מיל
על-כן למרות שיחיד ורבים הלכה כרבים, כי הלכה נפסקת לפי מה שמתקבל על דעת רוב החכמים, התורה מכבדת כל דעה, ומהסיבה הזו, לדוגמא, דעת בית שמאי ודעת רבי אליעזר ודעות רבי מאיר ורבי שמעון מופיעות במשנה למרות שבד"כ הלכה איננה כמותן, וכנ"ל הגמרא מקפידה להביא גם דעות מאד יוצאות דופן, אפילו של אמוראים לא מוכרים, ומהסיבה הזו רוב רובם של הפוסקים לא מסתפקים בלימוד סוגיה לפי סברתם, אלא מעיינים בדברי קודמיהם ועמיתיהם, כי זה עיקר התורה, שמשה קיבל תורה מסיני.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2017 18:19 |
|
| |
מיימוני, הנה מה שכתוב בויקי על לוק :
"לוק נחשב לאחד מאבות הליברליזם, וכדמות מרכזית בתנועת ההשכלה. תורתו הדגישה את מרכזיות זכויות וחירויות הפרט, את חשיבות ההסכמה כבסיס ללגיטימציה של המדינה, את הבסיס המוסרי להגנה על הפרט וקניינו מפני המדינה, את הבסיס להצדקה של מרד כנגד הריבון, ואת חשיבותה של הסובלנות בענייני דת ומצפון. "
כפי שאתה רואה -את שיח הזכויות שלו החל לוק בגלל חשיפתו להשכלה הכללית ולא בגלל הסתמכות על התנ"ך.
לדוגמה בנושא העבדות בארה"ב הוא צידד בעבדות וכתב שאפילו עבד שהוטבל לנצרות לא יוצא מכלל עבד. כלומר התנ"ך עדיין השפיע עליו לרעה בנושא הזה ונדרשו עוד עשרות שנים עד שהעבדים בארה"ב השתחררו והעולם סוף סוף נחלץ מההשפעה הקשה של התנ"ך בעניין העבדות.
בעניין היחס לנשים -אפילו עכשיו לא הצלחנו להשתחרר מההשפעה הקשה של התנ"ך.
אמנם החרדים לא מזמן נתנו לנשים סוף סוף זכות הצבעה אבל זה רק בגלל הרווח הכספי שיש להם מזה לא בגלל שהם מאמינים באמת בזכויות הנשים.
|
|
|
|
|