|
|
| נשלח ב-22/3/2017 15:12 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | אליקים,
כשאתה לא חושב ומתבונן בעולם אתה "מודע" למה שיש. אתה לא חושב "זה עץ" "זה בית". אתה פשוט "מודע" ואין לך צורך במילים.
כאשר אתה רוצה לבנות בית, בהנחה שלא בנית בית מעולם, אתה צריך לחשוב. אתה צריך לחשוב, מה עושים ואיך עושים ובשביל זה אתה צריך מילים. אתה יכול לחשוב בלי מלים? לדעתי כן
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2017 15:18 |
|
| |
איה_האמת,
עשרה אנשים בעשר לשונות הגויים אשר כל אחד מהם מגן על אמונתו ודתו אינם מתאימים למה שהרמב"ם כתב כי אינם שווים בידיעת העיקרים. מכל מקום, הרמב"ם כתב שהעיקר איננה החקירה אלא לשמוע לחכמי הדור, וזה כלול במה שקרא ידיעת העיקרים, דהיינו אמונת חכמים. וכן אומרת הגמרא: ליגמר איניש והדר ליסבר (ראשית-כל ללמוד מחכמים ואח"כ לעיין). ואמרו: עשה לך רב והסתלק מן הספק.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2017 20:14 |
|
| |
מם80, בודאי שהם שוים בידיעת העיקרים! לך האמונה על מתן תורה, ולהם האמונה על סיפוריהם הם. וכמו שסיימת: העיקר אינה החקירה (חשיבה בודקת) אלא לשמוע לחכמי הדור. דא עקא, שגם חכמי האינדיאנים והנורדים והכושים והנוצרים אומרים שהעיקר לשמוע לחכמי הדור שלהם. והגדלים באומות אלו, מאמינים בלב שלם שהעיקר לשמוע לחכמיהם, באותו האופן שאנו מאמינים שהעיקר לשמוע לחכמינו ז"ל. ושוב אני בשאלתי: האם יהודי ירא שמים, שקיים תרי"ג מצוות על בסיס השמיעה לחכמי הדור וידיעת עיקרי האמונה שלו (ללא חקירה), ואינדיאני ירא שמים, שקיים מצוות דתו על בסיס השמיעה לחכמי הדור וידיעת עיקרי האמונה שלו (ללא חקירה), יקבלו אותו שכר מאת הבורא? למה לא?!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2017 21:15 |
|
| |
איה_האמת,
אמונה פירושה הכרעה רצונית לבחור בדרך. האמונה היהודית איננה תולדה של מתן תורה, אלא מתן תורה תולדה של אמונת ישראל להתהלך בדרכי השם. עשרה אנשים יראי שמים מישראל יכולים להיות חלוקים בדעותיהם, אולם כולם מסכימים שאין אומה זו אומה אלא בתורתה. וכתולדה של הסכמה זו, כשיש סנהדרין, חכמי הדור מסוגלים לפסוק הלכה המקובלת על הכלל. לעומת זאת, בכל אומה ואומה מאומות העולם אין דרך המוסכמת על כל חכמיה, וגם לו היתה דרך שכזו, המדד לאמתותה היה התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2017 22:36 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | איה_האמת,
אמונה פירושה הכרעה רצונית לבחור בדרך |
|
בלי קשר לאמיתות המסורות שעליהם מתבססת הדרך?
תוקן על ידי איה_האמת ב- 23/03/2017 22:40:28
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2017 22:42 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | עשרה אנשים יראי שמים מישראל יכולים להיות חלוקים בדעותיהם, אולם כולם מסכימים שאין אומה זו אומה אלא בתורתה. וכתולדה של הסכמה זו, כשיש סנהדרין, חכמי הדור מסוגלים לפסוק הלכה המקובלת על הכלל. לעומת זאת, בכל אומה ואומה מאומות העולם אין דרך המוסכמת על כל חכמיה |
|
מחלוקות קיימות בכל אומה מאומות העולם, וכמוהם גם עקרונות מוסכמים. וכמעט בכל אחת מאומות העולם, בתקופה כלשהי היתה מועצת חכמים שיכלה להכריע. ולא הבנתי מדוע כל זה הוא מדד למשהו. האם זהו מדד לנכונות הדרך? או להיתכנותה הפרקטית?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2017 22:43 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | וגם לו היתה דרך שכזו, המדד לאמתותה היה התורה. |
|
את המשפט הזה לא הבנתי כלל
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2017 23:28 |
|
| |
כשם שהקב"ה אחד, כן האמת אחת, ולפיכך אמורה להיות דרך אחת לכל בני האדם שבכל הדורות. אמונת ישראל שהדרך האחת האמתית היא התורה, שבני ישראל קיבלו עליהם עול תורה ומצוות, ושאומות העולם לא הסכימו לקבל את התורה. לפיכך חכמה בגויים תאמין, תורה בגויים אל תאמין. כמובן אתה יכול לטעון שגם הקונפוציוניסט, או הבודהיסט, או המוסלמי, או הנוצרי, מאמין שאמונתו ודתו היא דרך האמת. משום מה מאז ומעולם לא רוב היהודים, ולא רוב הנוצרים, ולא רוב המוסלמים, ולא רוב הבודהיסטים, ולא רוב הקונפוציוניסטים, חקרו את יסודות אמונתם,כי האמונה מהותית יותר לאדם, כל אדם, מאשר המחקר כבודו במקומו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2017 10:56 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | ושאומות העולם לא הסכימו לקבל את התורה.
|
|
אתה מכיר עם שבספרי ההיסטוריה שלו כתוב שהם לא הסכימו לקבל את התורה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2017 11:02 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | משום מה מאז ומעולם לא רוב היהודים, ולא רוב הנוצרים, ולא רוב המוסלמים, ולא רוב הבודהיסטים, ולא רוב הקונפוציוניסטים, חקרו את יסודות אמונתם,כי האמונה מהותית יותר לאדם, כל אדם, מאשר המחקר כבודו במקומו.
|
|
נכון ש- 99.9999999999 מבני האדם לא חוקרים את יסוד אמונתם. אבל זה לא בגלל שהאמונה מהותית יותר לאדם מאשר המחקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2017 12:30 |
|
| |
שלישישי,
אדרבא רוב רובם של אלה שחקרו את יסודות אמונתם, בין מישראל בין מאומות העולם, זה רק חיזק את אמונתם. הידיעה עוזרת לברר את האמונה, ודעת אמתית תלויה במושכלות, אולם האמונה לכשעצמה היא הכרה פנימית.
נ.ב. ניוטון טען שהיוונים הקדמונים זייפו את ההיסטוריה שלהם להסתיר שלמדו את חכמתם מהיהודים. ככה שספרי היסטוריה אינם בהכרח ראיה אמתית למה שהיה, וגם אם הינם ראיה אמתית, אינם אלא עדות לחלק מהמציאות ולא לכל מה שהיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 12:24 |
|
| |
מ80,
כשאדם חוקר את אמונתו, כוונתו להפוך את אמונתו לידיעה. אף אחד לא חוקר את אמונתו במטרה להישאר עם אמונה.
מי שחוקר את מעמד הר-סיני, כוונתו להפוך את האמונה לידיעה.
מי שנכנס לחקירה של אמונתו ולא מצליח להפוך אותה לידיעה, זה סימן שהוא נכשל. ואינך יכול לומר שהחקירה חיזקה את אמונתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 14:00 |
|
| |
שלישישי,
אמונה פירושה נאמנות לקב"ה והתהלכות בדרכיו. לפיכך, חקירה אמתית אמורה לחזק את האמונה. אדרבא האמונה קובעת את גדר הדעת. אמרו חז"ל: במופלא ממך אל תדרוש, ובמכוסה ממך אל תחקור, במה שהורשית התבונן, ואין לך עסק בנסתרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 14:35 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | אמרו חז"ל: במופלא ממך אל תדרוש, ובמכוסה ממך אל תחקור, במה שהורשית התבונן, ואין לך עסק בנסתרות.
|
|
אם לא תחקור איך תדע?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 16:04 |
|
| |
משה קיבל תורה מסיני.
|
|
|
|
|