בית פורומים עצור כאן חושבים

בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/7/2009 18:24 לינק ישיר 

[יצחק מאיר יעבץ גדל בבני ברק, למד בישיבות חרדיות ודחה את שירותו הצבאי בנוהל של 'תורתו אומנותו'. בגיל 28 כשכבר היה בעל משפחה גדולה, קיבל פטור מהשירות. לאחר שנתיים וחצי, בהיותו רב קהילה קטנה, בחר להתגייס בכל זאת לשירות קצר, מתוך אידיאל וכחלק מתהליך מקיף של רה-ניסוח של תפיסת עולמו.
בלוג חדש באתר בית אבי-חי.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2009 19:35 לינק ישיר 

הערות מתודולוגיות.

הדיון החבוט בשאלת הגיוס לצבא, איננו ברמת הפרט. ההכרעה בשאלת הגיוס והפטורים ממנו, מוטלת לפתחם של המהנדסים החברתיים, אשר בפי העם יכונו רבנים. אלה בין שהיו ציוניים ובין אם לאו, סברו כי הדבר נדרש. ואכן ניתן  לייחס חלק מהפריחה התורנית בא"י להחלטה זו.

גם מבחינה הלכתית, המצוה איננה מוטלת על היחיד, אלא מוטלת על הציבור, וגדרי החיוב והפטור נקבעים ברמה זו.

נקודה נוספת. ניתן לראות כי העמדה הפרטית בשאלה, נגזרת מכניעה תרבותית א-פריורית, של הדובר.
כך למשל, מי שסבור שעל הגבר להתגייס, בד"כ ישלח את בתו לשירות לאומי, למרות שהמדובר בתחליף לגיוס בנות האסור לפי דעת הרבנות הראשית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2009 00:12 לינק ישיר 

כמובן שלגבי נידון ישן ומיושן זה של גיוס בני ישיבות אין מה להוסיף ברמה הטיעונית.
רק יש צורך עז לסידורם של הטיעונים השונים, אין ספק כי כל הטענות האמורות בנושא זה, הן תופסות מקום בשיקולם של הדוחים את שירותם, ובשיקוליהם של היוזמים לדחיית השירות, ובשיקוליהם של המסכימים לדרישה זו.[

אולם, לגבי כותרת אשכול זה, המתמקדת באדמימות הדם החרדי מן של רעהו החילוני, כלומר, הכותרת מדגישה את החוב המוסרי, יש להסכים עם אלו שקישרו זאת לפסיקת הרמב"ם הפוטרת את ת"ח מתשלום מיסים, פסיקה המבוססת על דברי הגמרא בבבא בתרא [השותפין ז' ב' , ח' א']  "כי תלמידי חכמים לא בעי נטירותא" [יש לציין, כי בחתם סופר בחידושיו שם נראה כי לא בעי נטירותא מפני שעושים את חלקם, ובזה הסביר את דימוי הגמרא בין מגדל לת"ח שמשמשים כמגדל שמירה]
בכל אופן, היו שטענו כי הגמ' אמורה דווקא בתלמידי חכמים מובהקים, ויש לציין, כי אין מקור לדבר זה, אדרבה, בדברי הר"י מיגאש [ח' א'] נמצא כי ת"ח שאין תורתו אומנתו חייב לשלם מיסים ולהשתתף בהוצאות השמירה, ללא קשר לרמת ידיעותיו והשכלתו התורנית. [אגב, הגבלה זו ממש זהה להגבלות הקבועות בחוק, לגבי בן ישיבה העובד]
לייבוביץ' בספרו "יהדות, עם יהודי, מדינת ישראל" מזהה את הפטור לבני הישיבות עם הגמרא המוזכרת לעיל, ומציין, כי גמרא זו שייכת לאסכולת ה"שלא לשמה" ביהדות, ואילו אלו המקפידים שלא להתפרנס מן התורה, וללמוד באופן של "תורה לשמה" , לא ישתמשו בפטור זה. [טיעון זה אינו נראה מפשטות הדברים, מה גם שהרמב"ם, אבי תפיסת הלשמה (לדידו של ליבוביץ) הכריע כגמרות אלו  הלכה למעשה]
כמו שכבר ציינתי בראשית דברי, יש צורך לסדר ולערוך, את הטיעונים המחייבים שירות צבאי מול אלו השוללים, בצורה מפורטת ודיאלוגית. [דבר שלמיטב ידיעתי לא נעשה כראוי, משום צד של המתרס]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 01:20 לינק ישיר 

קריינא דאיגרתא וכו'. לך וסדר את כל הטיעונים זה מול זה.

שים רק לב שכל טיעון צריך להיות מקובל גם על עולם הערכים של הקבוצה שכלפיה הטיעון הזה נאמר, ולא די בכך שיהיה נכון לפי עולם הערכים של הקבוצה הטוענת אותו.

שח לי פעם ידיד נפש (שאינו שותומ"צ לע"ע), שמקובל עליו שחרדים משתמטים מגיוס. לא מקובל עליו שהם מגבבים טענות שהם עצמם מכירים בחולשתם, כדי להצדיק את הגישה האנושית כל כך, המעדיפה את מאמץ הזולת על פני המאמץ האישי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 01:43 לינק ישיר 

לגבי השליחות שהטלת עלי, אני שוקל את הנושא בכובד ראש, ובעקבות דרישתך אשקול לשקול זאת במשנה מרץ.

הטיעונים בהם אני עוסק, צריכים להיות מתוארים מגישה אימנננטית [פנימית] שכן אופיים של הטיעוניםהדתיים, מקובלתם של טיעונים לגבי החולקים, היא רלוונטית רק מעבר לרמת העיקרון, [בו אין ניסיון לשכנוע]
(המילה "דיאלוג" שנקטתי כנראה מהווה את הגורם לטעותך, לראות בדרישתי, מגמה הסברתית או מסיונרית כזו או אחרת, וכולי סליחה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2009 12:57 לינק ישיר 

http://www.bac.org.il/Blog.aspx?fid=17&tid=450



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2009 15:46 לינק ישיר 

בןאישאחד כתב:
שים רק לב שכל טיעון צריך להיות מקובל גם על עולם הערכים של הקבוצה שכלפיה הטיעון הזה נאמר, ולא די בכך שיהיה נכון לפי עולם הערכים של הקבוצה הטוענת אותו.
זה נכון למצב שבו אתה רוצה להוכיח או להפריך את המשפט המתמטי של פטור מגיוס. במישור האנושי, שבו מתקיים הויכוח הזה, הטיעונים צריכים לשקף עקביות ויושר, לא יותר. העדר נגיעות, בלשון המקום. הויכוח הרי לא יכול להתנהל על מישור אחד, כשצד אחד מתפלפל  על פסיקה בבבא בתרא והצד האחר סופר גופות. המקסימום שהצד החרדי יכול לעשות, זה להראות שלא מדובר בעוות ציני ואנוכי של הסדר החברתי, אלא בהליך שנובע באופן טבעי מתפישת העולם החרדית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2009 19:43 לינק ישיר 

נראה לי שהכתבה הזאת מפריכה בערך 80% מהטיעונים החרדיים.
כמה שקר, כמה צביעות, כמה טפילות.
חסידי בעלז לא מתגייסים, לא בגלל שהם צריכים ללמוד תורה, אלא בגלל שהם צריכים ללמוד מקצוע, ויש פראיירים שילכו במקומם לצבא לפני שהם הולכים ללמוד מקצוע.
 http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=10739&cat_id=2
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2009 20:40 לינק ישיר 

ולדיון פורימי אך רציני בנושא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2009 18:42 לינק ישיר 

http://www.bac.org.il/Blog.aspx?fid=17&tid=467



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2009 22:04 לינק ישיר 

שו"ת יחווה דעת חלק ב סימן יד ד"ה תשובה: במסכת

אולם הם דיברו לפי מקומם ושעתם, והדיון נסב בעיקר מפני שהרגו מצבאות וחיילי האויב, אשר בתוכם יהודים שגוייסו לצבא,אבל כאן במלחמת  מגן זו ששמו נפשם בכפם לקדם פני האויב, להציל נפשות ישראל, אדרבה ראוי לומר להם תחזקנה ידיהם ויישר כחם. והדבר ברור ללא צל של ספק שכשרים והגונים הם לנשיאות כפים, ויבורכו מפי עליון. ויקויים על ידם ושמו את שמי על בני ישראל ואני אברכם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2009 18:54 לינק ישיר 

לגבי מה שהזכרתי מדברי הר"י מיגאש בב"ב כי המדד לפטור ממיסים תלוי ב"תורתו אומנתו" ולא מעבר לזה.
אציין, כי ישנו נידון בראשונים האם ת"ח העובד למחייתו, ובכל זמן פנוי יושב ולומד, האם גם הוא פטור ממיסים. אמליץ למעוניין, לעיין בתשובת הרא"ש המרתקת [כלל ט"ו אות ח'] הרא"ש כותב כי גם העובד למחייתו פטור ממיסים, [ולא פטרו ת"ח ממיסים מפני עניות אלא מפני תורה שבהן] הוא מסייג את הפטור הזה, בכך שקובע כי הת"ח צריך ללמוד כל רגע פנוי וכדו, בקיצור, להיות רציני!

 [אגב, חברי הכנסת החרדיים החליטו (ככל הנראה בהוראת מרנן ורבנן........) כי אדם העובד אינו נכלל בכלל של "תורתו אומנתו" וחייב במיסים, קרי: בשירות צבאי]

החלטתי לצרף את תשובת הרא"ש על אף אריכותה היוצאת דופן, והנה דבריו: (באדיבות פרוייקט השו"ת)

 כל ת"ח שתורתו אומנותו, ועושה תורתו קבע ומלאכתו עראי, והוגה בתורה תמיד ואינו מבטלה להתעסק בדברים בטלים, אך לחזור אחרי פרנסתו, כי זו היא חובתו. כי יפה ת"ת עם דרך ארץ, וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון. ובכל עת לבו על גרסתו, ובגמר מלאכתו חוזר מיד לבית מדרשו, והוא נאה דורש ונאה מקיים, ולא סאני שומעניה, הוא בכלל רבנן, כי הכניס צוארו בעול, זה תורה, ואין להטיל עליו עול משא מלך ושרים. כההיא דב"ב (פ"ק דף ח): רב נחמן בר רב חסדא רמא כרגא ארבנן, אמר ליה רב נחמן בר רב יצחק: עבר מר אדאורייתא אדנביאי ואדכתובי. אדאורייתא, דכתיב: אף חובב עמים כל קדושיו בידך וגו'; אמר משה לפני הקב"ה: רבש"ע, אפי' בשעה שאתה חובב עמים, כל קדושיו בידך. והם תכו לרגליך ישא מדברותיך, תני רב יוסף: אלו ת"ח, שמכתתין רגליהם מעיר לעיר וממדינה למדינה לישא וליתן בדבורו של מקום. אדנביאי, דכתיב: גם כי יתנו בגוים, עתה אקבצם ויחלו מעט ממשא מלך ושרים; אמר עולא: כל הפסוק הזה בל' ארמי נאמר: אם כולם יתנו בגוים, עתה אקבצם, ואם מעט, ויחלו ממשא מלך ושרים. אדכתובי, דכתיב: מנדה בלו והלך, לא שליט למרמא עליהם; ואמר רב יהודה: מנדה, זו מנת המלך, בלו, זה כסף גולגלתא, והלך, זו ארנונא. ותו גרסינן התם /ב"ב, ח/: ההוא דמי כלילא דשדו אטברי*ה, אתו לקמיה דרבי, אמרו: ניתבו רבנן בהדן, אמר להו: לא, ערוקינן, ערוקו, ערוק פלגא, שדיוה אפלגא. אתו לקמיה דרבי, אמרו: ניתבו רבנן בהדן, א"ל: לאו, ערוקינן, ערוקו, ערוק כולהו. פש ההוא כובס, שדיוה אכובס, ערק ההוא כובס, בטל כלילא; אמר רבי: ראיתם שאין פורענות באה לעולם אלא בשביל עמי הארץ. ורואה אני בדורות הללו לדון ק"ו; שהרי בימי חכמי הגמרא, שהיו נמצאים תלמידי חכמים לאלפים, אעפ"כ היו פטורין מכל מיני עולין ומסין וארנוניות, כל שכן בדורות הללו, שאינם נמצאים אחד מעיר וב' ממשפחה, שיש לפוטרו מכל מיני עולין +ומסיו מוטלין על הצבור שישלמו בעדו.+

 

ושוב הראו לי תשובת שאלה לרבי מאיר הלוי ז"ל. וזה לשונה: מהודענא ליה למר על מאי דכתבנא ליה, הא כתבנא משום דאיכא אינשי במאתין דבעו למגבא מינאי מסין ותשחורות וארנוניות, ולסיועי לציבורא בכל הנהו מילי דמשתעבדי אינהו. וטענתיהו: כיון דאנא יזפי בגו ביתאי ברבית, אע"ג דלא נפיקנא בשוקא, הריני כשאר בני מתא דלא ילפי אורייתא. ואנא אמינא להו: הואיל ותורתי אומנותי, בכל יומא קאימנא בבי מדרשא ולא נפיקנא לברא, פטירנא מכל הני עניני. דמאי דיזיפנא ברבית, כדי שלא אצטרך לבריות הוא, וכיון דמכולי יומא לא בטילנא אפי' שעתא חדא, תורתי אומנותי הוא, ופטירנא. ואחויתי להו עובדא דרב נחמן דפ"ק דב"ב (שם /ח/), דאמר: עבר אדאורייתא ואדנביאי ואדכתובי, ומאי דכתב הרב ן' מייגש משמיה דרביה, ומה שכתב הרמב"ם ז"ל וכל הגאונים בההוא עובדא. ואכתי לא אתקררא דעתאי עד דחזינא כתבא דמרי, ומשום הכי מפייסנא ליה למר דליהדר לי לאלתר בסגיות חכמתיה, ושלומך יפרה.

 

וזו תשובת הרב רבי מאיר ז"ל. הכין חזינא, דהאי טענה דהני עוררין, דמעוררין אמאן דהוי תורתו אומנותו, ולא בטיל מדברי תורה אלא פורתא לכדי חייו, ובעו לחיוביה במיני מסין ותשחורות ופסי העיר, לית בהו ממשא. דאטו כלהו עובדי ושמעתתא דאיתמר בההוא ענינא למפטר רבנן מכרגא, כגון דמי כלילא ומאן דדמי להו, במאן אתמרו: במלך שאינו צריך לכלום אתמרו, או במחזרי על הפתחים אתמרו, או במלאכי השרת שאינן אוכלין ושותין, אלא לבני אדם שאוכלין ושותין וצריכין לכל צרכי הגוף! ובהדיא אומר (ב"ב קי): לעולם יעבוד אדם עבודה שהיא זרה ממנו ואל יצטרך לבריות; וכתיב: יגיע כפיך כי תאכל, אשריך וטוב לך; וזו היא מדה טובה שבמדות. ותנן (אבות פ"ב): יפה ת"ת עם דרך ארץ; ותנן (שם פ"ג): אם אין קמח אין תורה. ואמרינן נמי (ברכות לה:): ראשונים עשו תורתן קבע ומלאכתן עראי, אלו ואלו נתקיימו בידן. ומכל הני שמעינן, דכי פטרינהו רבנן בגמרא לרבנן דעסקי באורייתא, לאו אדעתא דלא טרחי במזוניהו ופרנסתם ופרנסת אנשי ביתם פטרינהו, אלא כל היכא דמקיימי מצות: והגית בו יומם ולילה, כפי כחן וכפי יכלתן, ולא בטלו לדברי תורה אלא לדברי מצוה, כדי מזונתם ופרנסת אנשי ביתם, בכלל רבנן נינהו, דפטירי מכל הנך מילי דאמרו. והוא דלא סאנו שומעניה ולא מזלזלי במצות, דאם כן, לאו מכלל רבנן נינהו; וכל שכן דלא שייך למכתב בהו: כל קדושיו בידך, ולא למימר בהו: רבנן לא צריכי נטירותא; עכ"ל. וכן כתוב בב"ב, וז"ל: נקטינן השתא, מהאי מעשה דדמי כלילא ומרב יהודה ומדרב נחמן בר יצחק ומדריש לקיש ורבי יוחנן, שכל מיני מסין וארנוניות ותשחורות, בין קבועין בין שאין קבועין, אין תלמידי חכמים חייבין לסייע בהם את הצבור כלל. דהא מנדה בלו והלך, כלהו קבועין נינהו, ואמרינן בהדיא דלא מחייבי רבנן בגויהו; ודמי כלילא מס שאינו קבוע הוא, ולא חייבינהו רבי לרבנן בגויה. ואפי' המס הקצוב על כל איש ואיש בפני עצמו, הצבור חייבין לפרוע משלהם כדי המס הקצוב על תלמידי חכמים, כדי לפטרן. דהא כרגא, דהיא כסף גולגלתא, אקרקף גברא מונח, כדאמרינן בכמה דוכתי, ואמרי דרבנן פטירי; ואי לא משלמי צבור עליהו מדידהו, היכי יכולים למפטרינהו מבי גנזא דמלכא? אלא ש"מ =שמע מינה= דמחייבי צבורא למפרע עליהו מממונא דנפשיהו לבי גנזא דמלכא. ואפילו היו עשירין שבישראל, הצבור חייבין לפרוע בעבורם; שלא מפני עניות נפטרו, אלא מפני תורתן. וכן כל מיני מסים שהציבור מטילין, לבנין החומה ולהגפת הדלתות ושאר שמירת העיר, אין ת"ח חייבין בהם כל עיקר. מיהו, ה"מ בת"ח העוסקין בתורה כפי יכולת כל אחד ואחד, ומקיימי מצות והגית בו יומם ולילה כפי כחן. כדדרשינן קרא: אלו ת"ח שמכתתין רגליהם מעיר לעיר לישא וליתן בדבורו של מקום, וכדילפינן נמי מקרא דגם כי יתנו בגוים עתה אקבצם ויחלו מעט ממשא מלך ושרים. אבל תלמידי חכמים שאין עוסקין בתורה תדיר לפי כחן, ולא דיין לעשות במלאכתן כדי למצוא פרנסתן ופרנסת אנשי ביתם, אלא שהם יגעים להעשיר ומבטלין התורה כדי לקבץ ממון הרבה, הרי אלו חייבין בכל חיובי הצבור.

 

וכן תלמידי חכמים המזלזלין במצות ואין יראת שמים על פניהם, הרי אלו כקלים שבציבור. ולא אמר הכתוב אלא: כל קדושיו, והן שאין פורענות באה לעולם בשבילם, יצאו אלו שמחללין שם שמים; ועל כיוצא בהם נאמר: לכן בגללכם ציון שדה תחרש. והנה זאת הקרטה, אשר הנכבד המשכיל רבי יעקב יצ"ו ברבי יצחק אלפסי ז"ל, הדר במדינת קרטובה, שהוא אדם כשר וירא שמים וקובע מדרש לתלמוד תורה בכל יום, לומד ומלמד ואינו בטל מתלמוד תורה אלא לדבר מצוה, הבאת שלום וגמילות חסדים ולשפוט אמת ושלום על דרך הדין, או על פשרה, או לבקשת מחייתו ובפרנסת אנשי ביתו, ובזולת אלו העסקים הוגה בתורתו תמיד. לכן נראה לנו מקו הדין, לפי דברי רבותינו, שהוא פטור ועטיר מכל עולי עלולי ועבורי, מסין וארנוניות ותשחורת מלך ושרים. ולא יגבו ממנו, לא במקום שהוא דר ולא במקומות אחרים, מן היום והלאה, לא ממס שנתחייבו כבר ולא ממס שיתחייבו מעתה והלאה. ועל הבא להכריחו בגזרה ועישוי, ע"י ישראל, או על ידי כותים, לפרוע מס, אין דעת חכמים נוחה הימנו. ואם לא יחושו על דברי הרשות, בידו לחבטן ע"י הכותים, לומר: עשה מה שישראל אומרים לך. וכל המסייע ומחזיק בידו על ככה, הרי זה מכבד את התורה, ועליו נאמר: עץ חיים היא למחזיקים בה וגו'. אשר בן ה"ר יחיאל ז"ל; דוד הכהן ברבי משה הכהן ז"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2009 21:27 לינק ישיר 

פוסט חדש בבלוג
http://www.bac.org.il/Blog.aspx?fid=17&tid=484



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2009 00:21 לינק ישיר 

שבוע טוב
http://www.bac.org.il/Blog.aspx?fid=17&tid=506



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2009 10:23 לינק ישיר 

במחילה [אמיתית] מכל הכותבים. קראתי את השאךה המרכזית, אך לא נתפניתי לקרוא את כל הדו"ד מחמת אריכותו. אך אמרתי אענה אני את אשר לי.
אינני מבין מה השאלה? אם יש אלוקים, והוא ציוה ללמוד, מה אכפת לי שיש כאלה שהולכים להילחם. נכון, הם מסכנים את עצמם, אבל וכי יש בשאלה מוסרית כזו או אחרת להצדיק עשיה כנגד עיקר הבריאה. אלא אם כן השואל חולק על עובדת היות לימוד התורה לצירא המרכזי בעולם.
בהקשר לזה אביא את דברי הבריסקרב ע"ד הגמ' בברכות.
שם מסופר על חזקיהו שראה ברוה"ק שיהיה לו בן שייצא לתרבות רעה ולכן מנע את עצמו מלישא אשה. והמשך דברי הגמ' ידועים.
והקשה הבריסקרב והלא הוא ראה ברוה"ק 'שיהיה' לו בן שייצא לתרבות רעה, וא"כ מה המקום להתחמק מזה? [דהיינו שהבריסקרב מניח שרוה"ק היא ראיית העתיד ולא גילוי של המתכנן את אשר הוא עתיד לעשות, לדוגמא: אני מתכנן ללכת לים, אז אני מגלה לחבר הכי טוב שלי את תכנוניי, זאת אומרת שהוא יודע מה אעשה, אבל מצד שני הוא גם יכול למנוע אותי, כיון שזה עדיין לא נעשה. אבל לאידך הייתי מדמה את זה לסרט, דהיינו מי שצופה בסרט בפעם הראשונה לא יכול לשנות כלום כיון שזה כבר נעשה, כך רוה"ק לטענת הבריסקרב - ומי כמוהו יכול להעיד מהי רוה"ק - אינה סיפור וגילוי מה שייעשה, אלא ראיית הנעשה -השווה לדברי הראב"ד גבי ידיעה ובחירה-, וכיון שכך שאלת הבריסקרב היא עצומה, ודוק]
ותי' הרב מבריסק דלא על האדם לחשבן חשבונות איך יסתדר הקב"ה, אם האדם מגיע למסקנא כי זה מה שעליו לעשות -וכך חשב חזקיהו- שוב אין להרתע מכח מה שזה לא ייתכן, דעל האדם מוטל לעשות רק השתדלות, ואין שום ערך לתוצאות.
תשובה זו השיב הרב מבריסק לאחד ששאלו בנוגע להקמת המדינה, מדוע אנו מתנגדים לזה והלא איתא בזוה"ק שלפני שיבוא המשיח תהיה מלכות ישראל. וע"ז השיב הרב מבריסק כנ"ל שעד כמה שאנו אוחזים נגד שוב אנו נעשה את שלנו וה' יעשה את שלו.
למי שמכיר ויודע קצת על הרב מבריסק יודע דהפוך בה והפוך בה דכולה בה, וזוהי משנתו של הרב מבריסק על רגל אחת.
עכ"פ הנוגע לנו הוא כנ"ל, אם מוכרח לנו שלימוד התורה הוא החשוב ביותר שוב אין כלום בטענות מהסוג של מאי חזית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 16 17 18 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.