בית פורומים עצור כאן חושבים

בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/9/2009 07:51 לינק ישיר 

שנרב
אם קלויזמן סובר שאנו בגלות ישראל, ההוכחה שלך מהח"ס נדחית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2009 08:30 לינק ישיר 

 

 

ציץ אליעזר ב' כ"ה

תלמידי חכמים בשמירת העיר וחומותיה.

 

גרסינן בבא בתרא (ד' ז' ע"ב): רבי יהודה נשיאה רמא דשורא אדרבנן אמר ר"ל רבנן לא צריכי נטירותא דכתיב אספרם מחול ירביון וכו' אלא ה"ק אספרם למעשיהם של צדיקים מחול ירבון, וק"ו ומה חול שמועט מגין על הים מעשיהם של צדיקים שהם מרובים לא כ"ש שמגינים עליהם. כי אתא לקמיה דרבי יוחנן א"ל מ"ט לא תימא ליה מהא, אני חומה ושדי כמגדלות, אני חומה זו תורה ושדי כמגדלות אלו ת"ח, ור"ל סבר לה כדדרש רבא. ואני חומה זו כנס"י ושרי כמגדלות אלו בתי כנסיות ובתי מדרשות.

 

והנה יש להבין מפני מה לא הסתפק רבי יוחנן בראית ר"ל מהפסוק של אספרם מחול, ומה הוסיף בלימודו מהפסוק של אני חומה.

 

בפשטות יש לומר מפני שבפסוק של אספרם לא נזכר דרש של תורה ות"ח כי אם רק מעשיהם של צדיקים ומוסב על מ"ש לעיל מיניה ולי מה יקרו רעיך עיין בתוס', אבל הקרא של אני חומה ושדי כמגדלות נדרש מפורש על תורה ות"ח.

 

וי"ל דנפ"מ בזה גם להלכה, דאי מפסוק של אספרם מכיון שלא נזכר דרש של תורה ות"ח. צריכים לפטור אפי' למי שאין תורתו אומנתו אם הוא רק בעל מעשים ומתחסד עם קונו, ולהכי קאמר לי' ר"י מקרא דאני חומה שנדרש על תורה ות"ח, למילף שפטרינן דווקא תלמידי חכמים שתורתן אומנתן, ולא הסתפק בלימוד מקרא דאספרם שאין משמעות שצריכים דווקא ת"ח.

 

ובחידושי רש"ש ראיתי שכותב שהנפ"מ בלימודים, דאי ילפינן מאני חומה משמע דתורה לחודא שומרת כחומה ואע"פ שאינו מפורסם במעשים טובים רק שלא יזלזל במצוה, משא"כ בקרא דר"ל.

 

וכדברי הרש"ש נראה שמוכח נמי כן מפירוש רבנן /רבנו/ גרשום בגמ', שבדברי ר"ל שאמר רבנן לא צריכא נטירותא כותב שתורה ומעשים טובים שלהם משמרין אותן, והיינו מפני שר"ל סובר דבעינן שיהא גם מפורסם במע"ט, ולהכי יליף מקרא דאספרם, ובדברי רבי יוחנן שיליף מאני חומה כותב זו תורה שמגינה על לומדיה כחומה שמגינה על אנשי העיר ואינו מזכיר גם מעשים טובים כדמזכיר בדברי ר"ל, והיינו מפני שרבי יוחנן סובר שתורה לבד שומרת כחומה אף שאינו מפורסם במע"ט.

 

ולפי"ז מכיון דקיי"ל בכל דוכתא דר' יוחנן ור"ל הלכה כר' יוחנן, א"כ גם כאן הלכה כר' יוחנן ותורה לחודא שומרת כחומה ולא צריך שיהא גם מפורסם במע"ט, ובלבד שלא יזלזל במצות, וכנפסק ביו"ד (סי' רמ"ג סעי' ג') בתלמיד חכם המזלזל במצות ואין בו יראת שמים הרי הוא כקל שבציבור. [והוא ביד רמה על ב"ב ובתשובת הרא"ש כלל ט"ו פרט ז' עיי"ש], ודון מינה, דאבל אם אינו מזלזל במצות ויש בו יראת שמים פטור אף שאינו מפורסם במע"ט, וכן משמע באמת גם מדברי הרמב"ם (בפ"ו מה' שכנים ה"ו) שפוסק שכל הדברים הצריכים לשמירת העיר אין לוקחין מתלמידי חכמים שאין תלמידי חכמים צריכים שמירה שהתורה שומרתן, ואינו מזכיר גם מעשים טובים, והיינו כנ"ל דפוסק כר"י שתורה לחודא שומרת כחומה, וכדברי הרמב"ם איתא נמי בחו"מ (סי' קס"ג סעי' ד').

 

ומה"ט יש לי מקום עיון בדברי תשובת מהר"ם אלשקר (סימן י"ט) שכותב בסוף התשובה, דבעינן שיהיה הת"ח בעל מעשה וחסיד כדכתיב כל קדושיו בידיך, דמכל הנ"ל הרי מוכח דכל שלא מזלזל במצות ויש בו יראת שמים פטור, דתורה לחודא משמרתו ולא בעינן שיהא גם בעל מעשה וחסיד, ואולי גם כוונת המהר"ם אלשקר היא למעט בעיקר שלא יהא עובר עבירות, וכמו שמסיים וכותב: אבל אם הוא צורבא מרבנן וסנו שומעניה הרי הוא כעם הארץ וגרוע ממנו, אבל כל זמן שהוא בעל מעשה ותורתו עיקר הרי הוא פטור. והיינו שכל זמן שלא סנו שומעניה הרי הוא נקרא בעל מעשה מכיון שתורתו עיקר ופטור.

 

והנה בב"מ (ד' ק"ח ע"א) ולהלן בב"ב (ד' ח' ע"א) איתא: אמר רב יהודה הכל לאגלי גפא [לשער חומות העיר להציב בהו דלתות. רש"י] אפילו מיתמי, אבל רבנן לא צריכי נטירותא. ופירש"י בב"מ שם: לא צריכי נטירותא, תורתו משמרתו כדכתיב בשכבך תשמור עליך. ותמוה לי למה הוצרך רש"י להביא האי קרא דבשכבך תשמור עליך שלא נזכר בגמ', ולא הביא כלל הנך קראי דלעיל דאספרם, או אני חומה, שהוזכרו בהדיא בגמ' ב"ב הנ"ל על האי דינא גופא דרבנן לא צריכי נטירותא.

 

ונראה ליישב כזה, דהנה בשו"ת רדב"ז ח"ב (סי' תשנ"ב) נשאל על ענין השתתפות תלמידי חכמים בפריעת שכר שומרי השכונה, והשיב מהגמ' הנ"ל דהכל לאגלי גפי /גפא/ אבל רבנן לא צריכי נטירותא, שזה מוסכם ולא נפל בו מחלוקת, אבל כותב, שאם החכמים המה מהצועקים להעמיד שומרים והם בעצמם מודים דבעו נטירותא והבעלי בתים טוענין אין אנו צריכים שמירה אם לא יסייעו כולם, וכ"ש כשנתרבו הגניבות בשביל החכמים שאין לבושם כלבוש הבעלי בתים ונראין מכובדים יותר מהם, בכה"ג אין ספק שחייבים התלמידי חכמים לסייע עמהם. ודווקא כשהמלך או שר העיר מצוה להניח שומרים בכל שכונה ושכונה או שיצאו הם בעצמם לשמור על כל אחד לילו, אז פטורים החכמים דלא בעו נטירותא ופורעין הבעה"ב עליהם, ואם צריכים לשמור בעצמם יצאו הם ולא החכמים, דרבנן לא בני מיפק באכלוסא נינהו, אבל לא כשגם הם בעצמם תובעים עיי"ש.

 

למדנו מתשובה זו של הרדב"ז שכל זמן שהתלמידי חכמים אינם מן הצועקים לשמירה אזי המה פטורים לא רק משמירה מחשש שלא יבוא גנבים, אלא אפילו כשנמצאים כבר גנבים שבאים וצריכים לשמור שלא יגנבו ג"כ פטורים הת"ח ואינם חייבים לסייע לבעה"ב.

 

והנה בגמ' לא הוזכר הפסוקים של אספרם, ואני חומה, כי אם גבי דשורה, שהוא יציאת בנין חומת העיר, אבל לא גבי אגלי גפא, ורש"י שם בב"מ מפרש שאגלי גפא הוא לגדור חומת העיר ולהעמיד שעריה שלא יכנס צבא שונאים לעיר, ויש לומר דהיינו שני גוונא שמירה (א) דשורא. שהוא לבנין חומת העיר אפילו בשעת שלום שיהא מוכן לכל שעת פורעניות (ב) אגלי גפא, שהוא בשעה שיש כבר צבא שונאים מסביר לעיר וצריכים לגדור חומת העיר, כל הפרצים, ולהעמיד שעריה ולנועלם שלא יוכלו צבא השונאים להיכנס.

 

ולפי"ז יתיישבו דברי רש"י, די"ל דמהפסוקים של אספרם מחול ירבון, וביותר מהפסוק של אני חומה שאומר ר"י, ידעינן רק שרבנן לא צריכי נטירותא באופן של הסוג הא', שאינם צריכים לדאוג בשעת שלום לשמא יצטרכו לחומה, כי תורתן מגין עליהם כחול לים וכחומה לעיר והם בעצמם הנטורא קרתא, כדאיתא בירושלמי חגיגה (פ"א ה"ז), ובריש פתיחתא דמדרש איכא עיי"ש. ולכן הובאו הפסוקים האלה גבי דשורא וכנ"ל, אבל לא ידעינן מזה דלא צריכי נטירותא ופטירי גם מסוג השמירה של האופן הב' שרואים שלא היו נטורי קרתא ולא היו לעיר כחומה וכחול לים אלא צבא שונאים אורבים לעיר ליכנס, כאגלי גפא וכנ"ל, ולזה הוצרך רש"י להביא ע"ז שפטירי אפילו מסוג שמירה כזאת מלימוד אחר, והיינו מקרא דבשכבך תשמור עליך, שאף שהעיר אינה מוגנת אבל עליך תשמור התורה במיוחד. ולכן לא צריכי רבנן נטירותא אפילו בכה"ג.

 

ויש עדיין לברר, זה שרבנן פטורים משכר שמירה, אם הוא רק כשהשמירה היא לצרכי ממון או אף כשהשמירה היא גם לצרכי נפשות.

 

והנה בב"ב שם בד' ח' ע"א איתא: אמר רב פפא לשורא ולפרשאה ולטרזינא אפילו מיתמי, אבל רבנן לא צריכי נטירותא. רש"י מפרש, לשורא לתיקון החומה, לפרשא פרש שהולך סביבות העיר לשומרה ולידע מה היא צריכה, לטרזינא שומר כלי זיין של בני העיר ויושב בבית אצל השער, ולפי"ז אין הוכחה על צרכי נפשות כי כל אלו הדברים יכולים להתפרש גם כצרכי ממון לבד, כמובן, כי הם נצרכים גם בזמן שלום, לשומרה מגנבים ולשקוד על תיקון העיר, וכן לשמור על הכלי זיין שזה צריכים תמיד.

 

אכן אבל בפי' רבנו גרשום מבאר הביאור של לפרשא שהוא שקונים סוסים לפרשים כדי שיצאו חוץ לעיר לעיין אם באו גייסות, וזה בודאי מיקרי כבר צרכי נפשות, וכן מפרש הביאור של טרזינא שהוא לצורך כלי זיין שנושאין אותן שומרי חומות העיר, ולפי מה שמפרש הביאור של לפרשא כנ"ל. ניתן גם זה להתפרש שכוונתו שהוא כדי שיהא להם כלי זיין לפרשא ללחום עם הגייסות שירצו להתפרץ לתוך חומות העיר, והיינו צרכי נפשות וא"כ לפירוש זה של רבנו גרשום מוכח מכאן דגם מה שצריכים לשמירה לצרכי נפשות ג"כ פטורים הת"ח מלתת.

 

וכן אף שממה שפירש"י בכאן אין הוכחה על צרכי נפשות, אבל ממה שמפרש בב"מ הנ"ל שלאגלי גפי /גפא/ הוא לסייע לגדור חומת העיר ולהעמיד שעריה שלא יכנס צבא שונאים לעיר, מוכח בהדיא שגם לצרכי נפשות פטורים דשלא יכנס צבא שונאים בודאי צרכי נפשות הוא.

 

וכזה שהת"ח פטורים אף אם צריכים לצרכי נפשות ראיתי בחידושי מהרש"א שכותב כן על הילפותא של ר"י מאני חומה, שלפי דרש זה יש ללמוד לפוטרם בין באו על עסקי ממון ובין באו על עסקי נפשות עיי"ש.

 

והכי מוכח נמי מלשון שו"ת הרא"ש (כלל ט"ו ענף ז') שכותב בסתמא: וכן כל מיני מסים שהציבור מטילין לבנין החומה ולהגפת הדלתות ושארי שמירת העיר אין ת"ח חייבים בהם כל עיקר, ומשמע מפשטות לשונו דפטורין כל עיקר אפילו ממה שצריכים לשמור לצרכי נפשות, וכן מוכח נמי מדברי הרמב"ם (בפ"ו מה' שכנים ה"ו) שכותב שכל הדברים שצריכין לשמירת העיר אין ת"ח צריכין שמירה שהתורה שומרתן, וכן בחו"מ (סי' קס"ג סעי' ד'), והסברא נמי מוכחת כן שפטורים בכל האופנים, דהא הרי הטעם שפטורים הוא מפני שת"ח לא צריכי נטירותא ותורתן משמרתן כמבואר בגמ' וברמב"ם ושו"ע שם וכן ביו"ד (סי' רמ"ג סעי' ב'), ואם משמרתן שלא יזוקו בממון. הרי מכ"ש שמשמרתן שלא יזוקו בנפשן.

 

 

ועי"ש עוד לענין פטור ממסים




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/9/2009 15:28 לינק ישיר 

קלויזמן

תסביר לנו מה הקשר בין דברי הרב ולדנברג שהבאת לבין פטור ת"ח ממלחמת מצוה. ראה שוב דברי החת"ס שציטטתי בעמוד הקודם.

וכמובן שזה המקום לצטט את הרב זוין: 

 

"רבנן לא צריכי נטירותא" (ב"ב, ז' ב')? רבש"ע, כלום מותר לסמוך על הנס במקום של סכנת נפשות ממש ולומד שאין רבנן צריכים שמירה? וחברון של תרפ"ט (לא תקום פעמים צרה) תוכיח, כלום לא נפלו לפני בני עולה צעירים קדושים וטהורים, כזוהר הרקיע מזהירים, מבחירי הישיבה וחכמיה? במטותא מינייכו רבנן, הקדושים ההם היו "צריכי נטירותא", או לא היו "צריכי נטירותא"? והרי הם הם אותם האויבים-הערבים שפרעו ורצחו אז והם הם אותם הפורעים ורוצחים עכשיו! ואם אמרו על "נטירותא" של בנין חומה וכיוצא, ובזמנים רגילים, במטרת שמירה מפני שונאים העלולים לבוא (ראה רש"י, ב"מ ק"ח א') מה זה עניין לזמן של סכנת נפשות ולחובה של מלחמת מצוה? הגיעו בעצמכם: הנה יצאה הוראה מ"משמר העם" להדביק את השמשות של כל החלונות בבד או נייר משוסם סכנת הפצצה. כלום יעלה על הדעת שתלמידי חכמים לא יעשו כזאת בטענה ש"רבנן לא צריכי נטירותא"? כלום היה אף מי שהוא מהעוסקים בתורה שהשתמטו ממילוי הוראה זו? ולמה עזבו תלמידי-החכמים, יחד עם שאר אחינו בני ישראל, את שכונות-הספר הנפגעות מיריות הצלפים ולא השתמשו בסגולה זו של "רבנן לא צריכי נטירותא"? וכי רק בשביל זה בלבד שבמקרים אלה אי-אפשר לסמוך על אחרים? וכי זוהי דעת התורה? ולמה אפוא להשתמש שלא בזמנה ושלא במקומה באמרה זו של "נטירותא", שכשהיא לעצמה, בזמנה הנכון ובמקומה המתאים, היא פנינה נחמדה.



תוקן על ידי שנרב_נ ב- 03/09/2009 15:24:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 16:06 לינק ישיר 

[קלויזמן,

אני תוהה אם עיקרון אי-הצורך בנטירותא משמש את הת"ח החרדיים גם בנוסעם ברכב (האם אינם חוגרים חגורת בטיחות, למשל, מפני שיקול זה?). ומה בנוגע לירידה למקלט בעת - ח"ו! - הפגזה (בדומה לדברי הרב זוין לעיל)?


אגב, זה לא נאמר כאן, אבל אולי ניתן להסיק מדבריך גם בכיוון ההפוך - מי שמתגייס לצבא, מוכיח בגופו שהוא צריך נטירותא ועל כן בודאי שאינו ת"ח. זו דרך נפלאה להבדיל בין ת"ח אמיתיים למתחזים.]





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 16:31 לינק ישיר 

.


רבנן אינם צריכים נטירותא הרי נאמר לגבי גביית מס לבניית חומות העיר.

להחלצות למלחמת מצווה יש פטור לרבנן???



יש לקפח את שוקיו של מי שטוען כך.



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 16:37 לינק ישיר 

בסופו של דבר השאלה היא אידיאולוגית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2009 17:35 לינק ישיר 

מעניין שכל בחור חרדי בן 17 שהולך ללשכת גיוס לסדר את הפטור מחשיב עצמו "רבנן" ... האם 'רבננות' עוברת בירושה?

היימצא אברך בן 25 בעל מספיק עזות פנים כדי שיאמר מבלי למצמץ שהוא "רבנן" ולכן פטור מלצאת למלחמה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2009 19:57 לינק ישיר 

בעל
 בסופו של דבר הבעיה היא פוליטית- אידיולוגיה פוליטית-, פוליטית כדאית-

וכי למה להם לא להנות כמוך בצבא? למה לצער את אבא ואמא בדאגות? כיבוד אב ואם אמרנו?

וכי למה להכנס לספק סכנה?- פיקוח נפש אמרנו?

הגמרא אומרת - השאלה הראשונה ששואלים את האדם  כשמכניסים אותו לדין- נשאת ונתת -באמונה?

כלומר- עשית- מסחרה- באמונה שלך?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 20:32 לינק ישיר 

גיוס בני ישיבה. מה השאלה בכלל?! וכי מישהו יכול לקחת אחריות על ההפקרות השוררת בצבא. הרי גיוס החיילות אינו אלא כדי שהצבא יהיה מקום שמעניין להיות בו. ילכו אותם החיים עם חברותיהם שנתיים לפני החתונה ועוד כל מיני פורקי עול חברים וחברות של לילות שבת ותנועות הנוער. ויעזבו את החרדים שהם היחידים השומרים על עצמם בלי שטיקים וקולות שונות ומשונות.

תוקן על ידי גראדה ב- 03/09/2009 20:30:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 20:53 לינק ישיר 

גראדה כתב:
גיוס בני ישיבה. מה השאלה בכלל?! וכי מישהו יכול לקחת אחריות על ההפקרות השוררת בצבא. הרי גיוס החיילות אינו אלא כדי שהצבא יהיה מקום שמעניין להיות בו. ילכו אותם החיים עם חברותיהם שנתיים לפני החתונה ועוד כל מיני פורקי עול חברים וחברות של לילות שבת ותנועות הנוער. ויעזבו את החרדים שהם היחידים השומרים על עצמם בלי שטיקים וקולות שונות ומשונות.

תוקן על ידי גראדה ב- 03/09/2009 20:30:56





תמהני מהיכן הידע האישי הרב שלך על ההפקרות המינית השוררת בצבא. אולי תהיה מוכן לשתפינו בנסיונך בנדון?

חוששני שהכנסת עצמך לסכנת לקות בצרעת, כמוציאי שם רע אחרים. והמוציא שם רע על הרבים (ובהן בנות ישראל כשרות), אוי לו מיום הדין.



דבר מואדיב. שחזר אתמול בלילה ממילואים, ולא ראה שום דבר מתיאוריו המנַוולים של המצוטט לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 21:06 לינק ישיר 

עם תמים תיתמם. כנראה שבמטבח לא נהגו כך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 21:26 לינק ישיר 

כך פועלים השקרים והשקרנים הקדושים, מוציאים- דיבת הארץ -דיבת העם- ודיבת בניה ובנותיה,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 21:28 לינק ישיר 

גראדה, הרשה לי לנחש שאתה תוצר של החינוך החרדי, חינוך שיצא מכלל חינוך ונכנס לכלל שטיפת מוח, בכך שעיקרו מושתת לא על לימוד, אלא על בורות והסתה. בורות, בכל מה שמחוץ לעולם החרדי, בכל חכמה חיצונית וידע כללי. הסתה, נגד כל מה שאינו חרדי, נגד המדינה, נגד הצבא, נגד הד"לים, נגד החילונים.

אין לך צל של מושג מהו הלך החיים בצבא, אבל אין בורותך מונעת ממך לדקלם את משפטי השטנה שלימדו אותך בישיבה. וכך בורות והסתה ינקי אהדדי.

בנח"ל החרדי אין חיילות. האם זה משנה במאומה את עמדתך?

הציבור החרדי סובל מתסביך עמוק מני ים: תסביך של קבצנים. לקבצנים שחיים על חשבון אחרים יש תיאוריות מעניינות לגבי התועלת שהם מביאים לכלל הציבור וכמה אחרים תלויים בהם. כך הציבור החרדי, שפושט ידו לנדבות, מפתח תיאוריות על הנחיצות שלו למדינה, וכאשר הוא ניצב מול אלה שבאמת תורמים לעם ישראל - כמו הצבא, התנועה הציונית, הציבור הד"ל  - רגשי הנחיתות שלו עולים על גדותיו.

אציין שכל הדברים הנ"ל נכתבו לשם מצוות דיון, ולא נועדו לפגוע ברמה האישית.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2009 21:41 לינק ישיר 

גראדה. פגעת אמנם בנקודה כואבת, (וגם התגובות מוכיחות זאת). סביר שאין שום פיקוח ושום רסן במסגרת שכזאת, אבל אל לך להכליל ולהוציא שם רע על כל המשרתות בצבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2009 21:52 לינק ישיר 

הדיון מיותר.

גם אילו היה הצבא חבורת הוללים המגשימים את פנטזיותיהם הפרועות  של גראדה וצירקוס, הרי עדיין כפי שנאמר כאן יש נח"ל חרדי, ואם מישהו לא מרוצה ממשהו שם אני בטוח שהצבא יהיה מוכן ללכת הלאה לקראתו ויספק לו איזה הכשר שירצה. כמובן זה לא ישנה כלום לאיש.

למען הניסוי אפשר להציע לחרדים לקבל אחריות על גזרה כלשהי כמו עוטף עזה, שיחזיקו שם קו עם צבא משלהם שינוהל ע"י גנרלים חרדים. האם גראזה וצירקוס יתגייסו לצבא כזה? הצחקנו אותם.

למיטב הכרתי, הסיבות האמיתיות שבגללן החרדים לא מתגייסים הם:

1. שהם מכירים במדינה, כפי שכבר כתבתי, מהזוית שהקרציה מכירה בכלב.

2. סיבה שהיתה קיימת בעבר הרחוק והיא הנסיון לאושש את עולם התורה לאחר השואה, ואע"פ שבטל טעם לא בטלה גזירה מפני השמרנות וחוסר המוכנות לשנות.

3. פחד מהכחות הנפשיים שמפתח (או לפחות שנדמה להם שמפתח)  השירות בצבא  כמו תחושת אוטונומיה אישית, אומץ וכיוצא בזה.

התוצאה הסופית היא ציבור של אנשים שרמתם האנושית כפרטים היא מעל הממוצע אבל התנהגותם הקולקטיבית כציבור היא בהמית, ויוכיחו התגובות כאן.  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 20 21 22 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.