השאלה החמורה באמת היא האם מותר לסכן את החיים תחת מנהיגות מדינית וצבאית שעל פניה
חסרת אחריות ומפקירה את חיי החיילים, לעתים נראה שלא רק בגלל לא-יוצלחיות.
מה שגורם לכך שיש לי ספיקות גדולות האם שירות בצבא אכן מגן על ישראל, או רק מהווה כלי משחק לגחמות הפוליטיות של המנהיגים המדיניים ועושי דברם בדרגים העליונים בצבא.
נשלח ב-3/9/2009 23:50
זהו נושא נפרד, לדעתי. תחשוב מה הייתה המציאות בצבאות העולם בימי המונרכיות, אם חייהם של חיילים עמדו במרכז, ואם מאן דהו חשב לפקפק באותו סידור. אי אפשר להתנות שירות צבאי בימינו בקיום ציפיות פוסט-מודרניות, בוודאי שלא משיקולים הלכתיים.
הנושא המקורי של השתמטות חרדים מהצבא, מתורץ 'רשמית' בכך שהתורה שומרת על עם ישראל או משהו בסגנון. תירוץ זה אין תוכו כברו, כפי שמתברר מהבעת החשש לקלקול בצבא. לאחר דחיית האלטרנטיבה של יחידות חרדיות, מתגלית הסיבה האמיתית כאנוכיות גרידא ודאגה למגזר בלבד על חשבון עם ישראל. זה באמת כל כך פשוט.
נשלח ב-4/9/2009 01:06
לפי דברי זה לא הכרחי,
ובכל מקרה גם בטיעון אנוכי יכול להיות מן הצדק (רק חבל שאינו נאמר בכנות מספיקה)
בסופו של דבר אדם מחויב לשמור בראש ובראשונה על חייו שלו , לא על חיי עם ישראל. (אלא אם הוא נמצא בצמרת ההנהגה של העם כמובן)
נשלח ב-4/9/2009 01:10
איש,
השאלה אם אתה מוכן שלא יהיה צבא כלל, וחושב שזה עדיף במצב הנוכחי על קיומו של צבא המנוהל בצורה בעייתית. אם כן, יש מקום לדבריך.
אם לא, אתה מכיר בכך שחייבים צבא ומכיון שברור שינהלו אותו בני אדם הם אכן יעשו שגיאות מדי פעם. בכל תולדות המלחמות ובכל העמים היו גנרלים טפשים ולא יוצלחים, השאלה היא אם ברגע זה יש לך אלטרנטיבה.
ואני מזכיר לך ש"מלכותא דקטלא חד משיתא לא מיענשא" בהוצאה למלחמת הרשות!. (שבועות לה:). אז כשאלו הסטנדרטים של הגמרא ביחס לשמירה על חיי החיילים, כדאי שתעדן את הביקורת שלך על הצבא בימינו.
_________________
נשלח ב-4/9/2009 01:16
אמממ,
הביקורת אינה על הצבא אלא על הדרג המדיני והצבאי הבכיר.
אם כי ברור שכל עוד אין אלטרנטיבה טובה יותר אסור להרוס את הצבא וכד'. כל מה שטענתי הוא שמי שאומר שאינו רוצה לשרת בו אני יכול למצוא צדק בדבריו.
אמירה גורפת שאסור או לא נכון לאף אחד לשרת בצבא ודאי שלא תמצא בדברי.
נשלח ב-4/9/2009 08:41
אישציפור כתב:
בעיני,
השאלה החמורה באמת היא האם מותר לסכן את החיים תחת מנהיגות מדינית וצבאית שעל פניה
חסרת אחריות ומפקירה את חיי החיילים, לעתים נראה שלא רק בגלל לא-יוצלחיות.
מה שגורם לכך שיש לי ספיקות גדולות האם שירות בצבא אכן מגן על ישראל, או רק מהווה כלי משחק לגחמות הפוליטיות של המנהיגים המדיניים ועושי דברם בדרגים העליונים בצבא.
כלומר, מבחינתך שכולם לא יתגייסו, כי הרי אסור לסכן את החיים תחת מנהיגות שאינה ראויה - לדבריך. אין ספק שחייהם של היהודים יהיו שקטים ושלווים יותר בלי קיום צבא. הלא כן? לא ישא גוי אל גוי חרב וגו'?
נ.ב. ברור לך כי דבריך מנוגדים להלכה? עיין הלכות מלכים ומלחמותיהם וכו'.
נשלח ב-4/9/2009 10:26
אמשלום
כתבת:
"
[קלויזמן,
אני תוהה אם עיקרון אי-הצורך בנטירותא משמש את הת"ח החרדיים גם בנוסעם ברכב (האם אינם חוגרים חגורת בטיחות, למשל, מפני שיקול זה?). ומה בנוגע לירידה למקלט בעת - ח"ו! - הפגזה (בדומה לדברי הרב זוין לעיל)?
"
ת"ח אין צריכים נטירותא איננו אומר שאין נוהג בהם מנהג הטבע של כל בשר ודם, שכביכול יש להם איזה שכפ"ץ יעיל במיוחד אך בלתי נראה. אלא זה בא לומר שהעיסוק בחכמה הרי הוא תורם להגנת העיר כמ"ש "תבונה תנצרך" גם הצבא הרי יודע שצריך לגייס עתודאים לשורותיו, מכיוון שערך השמירה ללא החכמה הרי הוא קטן. ואמנם כאן נשוב לעניין שאלת התורה והחכמה או התורה והחכמות, אבל זהו נושא לעצמו. ופשוט, שאילו ת"ח יצטרכו לשלם מיסים, ימעט זמן לימודם לצורך עבודה לצורך שיהיה להם כסף נוסף לשם ממנו את המיסים, וא"כ נמצאת החכמה מפסידה, וכל העיר תפסיד. אפשר להתווכח מה וכמה בדיוק, אבל העיקרון עצמו הוא ברור: חברה שאין בה אנשי ספר קשה לה יותר לשמור את עצמה גם במישור הצבאי. גם הצבא יודע שצריך לגייס עתודאים, ולשם כך הקים מסלול מיוחד.
לגבי הנח"ל החרדי, אני חושב שיש פה שאלה נוספת והיא - אם וכאשר כל או רוב החרדים יתגייסו לנח"ל החרדי - האם זה לא יגרור בעיות, הרי כל זמן שהקשר לצבא הוא חלקי, אז באמת קל לחרדים לשמור על צביון הנח"ל. אם ביום אחד בהיר כולם יתגייסו, חלק מהמתגייסים עלולים לאמץ לעצמם מנהגים חילוניים דרך הצבא שעד עכשיו היה מבוסס על מתגייסים מאוכלוסייה לא חרדי. כמובן אפשר לדבר על הסדרים שונים, אבל נזכור שהצבא חייב להיות אחיד, ואי אפשר שבתוך צבא של מדינה אחת - יהיו שני פלגים שנטושה ביניהם מחלוקת כבדה. זה יותר בריא לצבא - שיהיה בו משפט אחד ותורה אחת, מאשר לעורר מחלוקות שהצבא עצמו יסבול מהם - וכמובן שגם כל העם. לכן גם אם ימצאו לנכון להסדיר הסדרים, תמיד יהיה צריך לעשות הכל בזהירות ובמתינות, ומתוך מחשבה ולקיחה בחשבון של כל הצדדים והאפשרויות.
נשלח ב-4/9/2009 10:34
א. איש"צ גם אני טענתי לעיל כדבריך, ואוחזי ציציות המדינה כאן ליהגו גם אז אנה ואנה ולא מצאו תשובה.
ב. בנוגע לפיקוח ראוי בצבא על צעירים בשנות הנעורים שלהם לא נמצאה כאן תשובה כיון שאין כזה דבר. אבל אין זה מונע כאן פרשנות ופרש הגיגים. ופשיטא שצדקו דברי גראדה בנוגע לאי התאמת המסגרת לבני ישיבות חרדיים. ומה שאין הדבר מובן כאן לחובשי כיפות סרגות ומטה המתירים קשר בין המינים בלא נישואין, גם זה פשוט. יקרקרו כאן עד מחר אבל זו המציאות. גם הנח"ל החרדי אין בו אלא הנצחת מצב של מסכנים שיתכן ויחונכו למוטיבציה אבל הפנים ישאר רקוב. בשבילם קיימות ישיבות קלות יותר שיוצאים מהן בני אדם בעלי אישיות פנימית ובעלי מוטיבציה ערכית וחברתית.
נשלח ב-4/9/2009 10:50
מואדיב,
הסברתי אח"כ מפורשות שזו לא הוראה כללית (למעשה זו לא הוראה כלל, זו שאלה די חמורה שהעליתי וכך הצגתי אותה מראש אגב), ושלא ראוי להרוס את הצבא, כל עוד אין אלטרנטיבה טובה יותר.
לגבי הלכות מלכים, זו גופא חלק הארי של השאלה מה רמת המחויבות שההלכה מחייבת למדינה של היום, והאם זה מחייב אותנו כפרטים בהשתתפות במלחמותיה.
תשובה חד משמעית כאמור אין לי, לאור המצב אני לא בטוח שיש כזו לעת עתה.
נשלח ב-4/9/2009 11:52
וע"ז נאמר לדינוזאור: ראו צירקוסים שגידלתם.
_________________
נשלח ב-4/9/2009 14:02
זה לא הוגן ולא מציאותי לדחוף אנשים לפינה להראות להם שהמדינה היא משחק במלכותא הצבא מקום בילוי וטרום כלכותא כל מה שלמדו עד עכשיו היה גמרא עם עפרון וסרגל. ואח"כ לחכות מהם לתגובה שפויה.
הסיפור שהובא על ידי מר ירוחם בעמ' 20 לאשכול, לא היה על בני מחוזא שבבל, אלא על בני חוזאי המרוחקים מבבל (כנראה חוזיסטאן שבפרס), שקם חד ושחטיה לחבריה. אלה לא היו בני תורה.
את שאלת גיוס בני הישיבות ניתן לפתור ע"י קביעת שכר מינימום לחיילי חובה. אז כל הגיוס לצבא יהיה רציונאלי בדומה לחישוב ימ"מ, גיוס החובה לבנות יבוטל, וכן כל הבזבוז מסביב לתפקידו של הצבא ככור היתוך. השירות הצבאי ישאר נחלתם של אוכלוסיות לא משכילות כמו השוטרים, או קצינים מקצועיים, בדומה לשאר ארצות העולם.
רציונאליזציה של השירות הצבאי בקרב הקהילה הדתי"ל תהיה רק לאחר פינוי יו"ש (היל"ת).
נשלח ב-5/9/2009 22:29
את שאלת האברכיות ניתן לפתור ע"י קביעת מילגת מינימום לאברכים שיוטל כחובה על ראשי הכוללים. אז כל הלימוד בכולל יהיה רציונלי בדומה לחישוב גיוס חובה. לימודים של אברכים שאינם מתאימים יבוטלו, וכן כל הבזבוז סביב תפקיד הכולל כמתרבת חיילים לצבא החרדי. הלימודים בכולל ישארו נחלתם של אליטות משכילות בדומה לשאר המוסדות להשכלה גבוהה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 05/09/2009 22:38:25
נשלח ב-5/9/2009 23:00
יעבץ
תודה על התיקון- לא טענתי כי הרוצחים היו בני תורה- אלא ממקום תורה,
בכל מקרה הגבתי לכותב שציין את הרציחות בימנו- כי גם בעבר זה היה, לא התחדש כלום.
