פירוש החלק הארמי שבכותרת הלקוח מהתלמוד, 'דם שלך אדום יותר?'
אני מודע לשלושת הנימוקים הידועים לבעית שירות בני הישיבות החרדיות בצבא, אבל רק לאחד מהם אין תשובה - אביא אותו להלן כנימוק השלישי. נימוק זה מקובל רק למיעוט בעולם החרדי. כך שלרוב בני הישיבות אין פטור לגיטימי-מוסרי להשתמטות! הנימוקים:
1. דרוש לשמור על איכות תורת ישראל. לכך דרושים גדולי תורה. כדי להצמיח גדולי תורה, יש לחנך צעירים המסורים אך ורק ללימוד התורה, תורתם אומנותם. טענה לגיטימית. הרמב"ם קורא לכאלה 'זוכים בכתר תורה'. כמה מבחורי הישיבות דרושים לכך ומסוגלים לכך? 10%? 20% גג? תוקם ועדה מוסכמת לקבוע מי הם הראויים כמאמר חז"ל שהחכם ניכר כבר בילדותו.
2. חשש שבצבא 'יתקלקלו' בקליטת ערכים שליליים או הנוגדים לדרך הדת. טענה סמי-לגיטימית. יוקמו גדודים נפרדים כדוגמת הקיים.
3. אין הכרה בלגיטימיות של הקמת מדינה בארץ ישראל בכוח ובמלחמה ומאחר והציבור בן הדעה הזו קדם למדינה, יש להניחו לחיות באוטונומיה. טענה סופר-לגיטימית (למרות שטוענים נגד ציבור זה על קבלת הטבות מהמדינה, אין זו טענה מאחר והם כפויים לשלם מיסים במישרין ובעקיפין). אבל הרי דעה זו אינה מקובלת על חלק הארי של בני הישיבות. נשארת השאלה הכואבת שהצגתי בכותרת!
לא קראתי את כל רשימת התגובות הגדולה, ואני מקווה שלא הקדימני מישהו בתגובה זו
אני אברך חרדי, לא שירתתי בצבא וגם לא אעשה כן! מפליא אותי שצורת הכתיבה שלך מעידה על אדם חושב, אבל התוכן מעיד להיפך.
1. כתבת שדרוש לשמור על איכות תורת ישראל, לכך דרושים גדולי תורה... קאט דה בולשיט. אצלינו קוראים לזה באידיש "ער לייגט א-הנחה און פרעגט א-קשיא" (תרגום: מניח הנחה ומעלה עליו קושיא), מה שדרוש הוא לימוד תורה, כמו שכתוב "והגית בו יומם ולילה", עוד נכתב "לא עליך המלאכה לגמור". דהיינו לא מוטל עליך להבין את התורה כולה ולסיים אותה, שב ולמד! חשוב שיהיו גדולי תורה בדור הבא, אבל חשוב פי אלף שיהיו לומדי תורה, ולא שיהיו לומדי תורה, אלא שכולם ילמדו תורה! (ולמי שיטען מי ישמור על המדינה, אל דאגה! בעבר קיים עם ישראל בשבתו בארץ ישראל צבא חזק שישב ולמד גם תורה)
2. טענת "יוקמו גדודים נפרדים של חרדים", הטענה הזאת תהיה לגיטימית בתנאי אחד! כל עוד החילונים (כולל החיילים החילונים) ילמדו תורה חצי יום ויתאמנו חצי יום, כי אז יחוייבו כל החרדים גם לעשות את זה, אבל ברגע שהחילונים משתמטים מהשתדלות המשך היהדות והבערת הגחלת היהודית (כן אני לא קורא יהדות למה שהחילונים עושים) נחלק את העוגה בצורה זו, שהחילונים יעשו את הצבא והחרדים את היהדות, (מה יותר קשה - לשמור יהדות או לעשות צבא? אני לא צריך אפילו לכתוב, איך אמר הפתגם: החכמה היא לא למות, החכמה היא לחיות ולחיות נכון. יום אחד לחיות כמו חרדי בוא נראה אותך! מוותר על כל מנעמי החיים הקורצים לחילוני) צבא ישראלי ללא אנשים שומרי תורה ומצוות בארץ, לא שוה כלום!! יש כאלו מאות מדינות, הקמנו כאן בית ליהודים ואין יהודים.
3. כתבת שהדעה הזאת - שאין הכרה לגיטימית במדינה, אינה מקובלת על חלק הארי של בני הישיבות, טעות בידך. היא מקובלת על מאת האחוזים של בני הישיבות, במה הועילה המדינה ליהודים? עלינו לארץ לפני כ200 שנה בעלייה של ר' מנחם מנדל מויטבסק ועוד רבנים ידועים שעלו עם חסידיהם, הקימו קהילות לתפארת, הערבים לא הציקו ליהודים כל עוד לא הרימו הציונים ראש, והכספים שמקבלים בני הישיבות? אוי לה לאותה מתנה! האם ידעת כמה מס ישלם למדינה כל בן ישיבה? קניתי דירה ב300.000 $ נתתי מסים בשווי 50 אלף $ עלי ללמוד בישיבה 23 שנים ולקבל מהמדינה מדי חודש בחדשו את 350 ש"ח העלובים כדי לקבל החזר על מס זה לבדו, ועוד לא דיברנו על 2000 ש"ח מע"מ שמשלמת משפחה חרדית מידי חודש בחדשו. מה נתנה המדינה לחרדים מלבד אנטישמיות בכותרות מידי יום בעיתונים? חיינו בגלות 2000 שנה, וחיים אנו בגלות בין אחים גם היום
תוקן על ידי ארתחששתא ב- 21/11/2009 23:25:23
נשלח ב-22/11/2009 00:06
לעלוקה שתי בנות הב הב, שלוש הנה לא תשבענה, ארבע לא אמרו הון
נשלח ב-23/11/2009 02:56
בס"ד
???מיהו הצבא הציוני דמתקריא צה"ל
???מיהו הצבא הציוני הלזה שמרבית העם נסוב סביבו ומנשק ומתגפף עם האליל הלזה
???מיהו צה"ל
הצבא הציוני הממונה על עיכוב משיח בן דוד
הצבא הציוני הממונה לשמור ולהגן על מלכות המינות
הצבא הציוני הממונה להגן על המרד נגד הקב"ה ותורתו הקדושה
הצבא הציוני הממונה להגן על המרד נגד חז"ל הקדושים נבג"מ
הצבא הציוני הממונה להגן ולשמור ולשמר את העבודה הזרה בארץ-ישראל, בשם העם היהודי "ישראל", רחמנא ליצלן
הצבא הציוני הממונה להגן ולשמור על מלכות השמד הכחש והכפירה הציונית
הצבא הציוני הממונה על שמירת והגנת התפשטות האפיקורסות בעולם ובמיוחד בקרב העם היהודי
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות שריפת נשמות ילדי בני ישראל בשמד הציוני
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות חילולי השבת בפרהסיא בארעא קדישא
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות מכירת חמץ בפסח והחטאת הרבים בבל יראה ובל ימצא
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות החזקת מוסדות התורה על ידי מינים וכופרים ציונים ימ"ש
הצבא הציוני הממונה על רציחה והתגרות באומות העולם והעלאת חמת האומות הבוערת לפגוע ביהודים בכל מקום בעולם, על פשעי הצבא הציוני
הצבא הציוני הממונה על התפשטות והמשכיות ההסתה וההדחה הציונית בארה"ק ובעולם
"הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות האנטיסמיטיזום בעולם, כדי להקרא "מצילים
הצבא הציוני הממונה על המלחמה בגזירת הגלות, גזירת עליון שנועדה לטובה ולפיזור העם הקודש בארבע פאות הארץ לכפרתם והצלתם
הצבא הציוני הממונה על המלחמה למען עיכוב הגאולה השלימה ופדות נפשינו
הצבא הציוני הממונה המשך קיום חורבנה ושממתה של ירושלים עיר הקודש ,תבנה ותכונן במהרה בימינו אמן
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת חזונם של הציונים הכופרים, להפוך את עם ישראל לעם גויי לאומי נכריי ככל גויי הארץ
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות חילול וביזוי כל הקדוש לעם הקדוש, עם ישראל
הצבא הציוני הממונה על המלחמה בשלוש שבועות חמורות שהשביענו הקב"ה, לכפרתינו
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות חילול קדושת ארץ-ישראל
הצבא הציוני הממונה על חילול שנות השמיטה בארץ-ישראל
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת הזימה,הפריצות, פרסומי השחץ, והפריצות והתערובת בארץ ישראל
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות הפקרת מרבית בנות בני ישראל לפריצות
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות ביזוי התורה הקדושה וההלכה, רחמנא ליצלן
הצבא הציוני הממונה על הגנת ושמירת המשכיות קיום המינות, ע"ז,גילויי עריות ושפיכויות דמים בארה"ק, רח"ל
קצרה היריעה מלהכיל את גודל הרב והלא ישוער של עוונותיהם הרבים של הציונים ימ"ש
גדול עוונם מנשוא, ה' יצילינו
ועוד מעיזים טיפשים ,רבים מאוד מאוד מקרב מחנה שומרי התורה והמצוות לרקוד והלל סביב העגל הלזה, "צה"ל" הטמא, מרוב שכרותם מן הציונות הארורה עד דלא ידע, רח"ל
ה' יתברך ינקום נקמתינו בציונים הארורים, וישיב להם גמולם בראשם על הרעה אשר גמלונו, להשמדם עדי עד, ובא לציון גואל, אכי"ר
נשלח ב-23/11/2009 09:24
.
חומר טוב לקחת, קזאחי.
טריפ חזק, הא?
_________________
נשלח ב-23/11/2009 09:43
זה טריפ כרוני שהוזרק ישר לוריד,
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-23/11/2009 16:33
הצבא הציוני הממונה על הגנת חלוקת תקציבי ישיבות
נשלח ב-24/11/2009 15:30
ברור שאין שום סיבה הלכתית לפטור מגיוס בני ישיבות
הסיבה היחידה היא נוחות. לציבור שלא מתגייס לא נח להתגייס, וכדי שיהיה לו סיבה טובה לזה הוא עוטף את זה בכל בכל מיני סיבות הלכתיות, למרות שבעצם ההלכה אומרת הפוך.
גם לשיטה שאין להכיר במדינה יהודית לא דתית, עדין יש חובה לצאת למלחמת מצווה שאליה יוצאים אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה וכ"ש שתלמיד חכם יוצא, ובוודאי שהמציאות של היום היא מציאות של עזרת ישראל מיד צר שהיא מלמחת מצווה.
מי שלא מתגייס עושה זאת כי זה פשוט נח לו ותו לו..
לגבי הטיעונים שצריך לשמור את איכות התורה של ישראל ועושים זאת על ידי ריבוי תורה ולא ע"י גדולים שלומדים, הרי שזו המצאה שהתחילה מהקמת המדינה, העם היהודי מעולם לא ישב כולו ולמד בישיבות. רק גדולי הדור הישיבות הגדולות מנו 50 תלמידים גג!! זה שהיום בחור חרדי יכול לשבת בישיבה וללמוד הכל בזכות המדינה היהודית החילונית שאתם כ"כ לא אוהבים.. הכל בזכות צה"ל ששומר עליו.. לא כל עם ישראל נועד לשבת בישיבה וללמוד כל היום, רק המובחרים ביותר רק אחד מאלף שיוצא להוראה צריך לשקיע את כל חייו בתורה. השאר צריכים להיות קשורים קשר הדוק לתורה, אבל לפתח תוחמים אחרים.
לגבי הטענה שאם החילונים ילמוד תורה אז החרדים גם ילכו לצבא, הרי שזו טענה טפשית זה שחילוני לא מקיים מצוות לימוד תורה לא פוטר אדם אחר לקיים מצוות עזרת ישראל מיד צר, מה הקשר בין השניים? אם מישהו אחד מניח תפילין ולא שומר שבת, זה אומר שהשני צריך רק לשמור שבת ולא להניח תפילין?? הוא מחוייב בשתי המצוות הם מוטלות עליו באותו מידה, אין קשר בין אחת לשני, ולכן זה שחילונים לא לומדים תורה לא פותר חרדים מלשרת בצבא..
אמירה שצבא יהודי שמגן על יהודים בלי שיש שומרי תורה ומצוות לא שווה כלום, היא שטות זה חוסר הבנה של היהדות והיהודים. היהדות היא לא דת, היא לאום, אדם הוא יהודי גם אם הא לא מקיים את המצוות קיימת בו הסגולה הפנימית המהות של היהדות קיים בלי קשר לקיום ומצוות או לא, גם כאשר חוטאים נקראים בנים!
מה המדינה הועילה ליהודים?
השאלה הזאת היא פשוט כפיות טובה ענקית כלפי אלוקים.. עולם התורה בזכות מדינת ישראל הוא עולם התורה הגדול ביותר שהיה אי פעם בעם ישראל, דם יהודי כבר לא הפקר יותר.. רק לפני 70 שנה נהרגו יותר מ6 מליון יהודים בלי שאף אחד פוצה פה ומצפצף ואתה עדיין מעז לשאול מה הועילה לנו מדינה יהודית????
לסיום, וודאי שכל ההשתמטות מהצבא נובעת משיקולי נוחות בלבד, לא נח לי לסכן את החיים שלי, ולא נח לי לצאת מהישיבה הנעימה, אז נמצא כל מיני תירוצים הלכתיים לא לשרת בצבא, כאשר דעת ההלכה שונה לחלוטין והיא שהכל יוצאים למלחמת מצווה, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה וכ"ש תלמיד חכם!! (פשט דברי הרמב"ם ע"פ הסוגיה בסוטה).
תוקן על ידי abcddcba ב- 24/11/2009 15:54:39
נשלח ב-24/11/2009 18:37
אוי לו לארתחששתא שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה ארתחששתא שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו ועליו הכתוב
אומר "באמור להם עם ה' אלה ומארצו יצאו" (יחזקאל לו)
_________________
נשלח ב-24/11/2009 19:32
האמת היא- שהוא לא למד תורה באמת.- הוא למד את התורה בצורה מסולפת, וגילה פנים בתורה שלא כהלכה.
ואם ככה הם חיים מתוך אידיאולוגיה, מה יש להתפלא שהם עוד מלעיגים ובוזים את אלה ששומרים עליהם ומפרנסים
אותם ומממנים אותם ממס ההכנסה ומהביטוח הלאומי ותורמים בכך יותר ממה שכל חרדי לא עובד יתרום אי פעם
בחייו. וקוראים לאור חושך ולחושך אור.
האשמים הם שאר האזרחים שמאפשרים את המציאות הזאת לשתי האוכלוסיות הפרזיטיות: הערבים והחרדים.
נשלח ב-12/12/2009 19:43
כל הכבוד! צריך לחזור ולשנן את דברי הרמב"ם הללו השכם והערב. [אגב, הזדמן לי לראות, בספר בשם 'תפוחי זהב' [משגיח בישיבת אור ישראל] שהוא מביא שתלמידיו שכנראה יש בהם מעט ישרות, שאלוהו, היאך יתכן שהרמב"ם ועוד כמה גדולי ישראל עבדו, וכי לא היו בדרגתם של רשב"י וחבריו? והוא מתרץ, שיכול להיות שהיתה בהם ענוה, ולא רצו להגדיר את עצמם כצדיקים שראוי שמלאכתם תיעשה ע"י אחרים. לבסוף הוא מסיק שתירוץ זה דחוק. ומביא בשם החת"ס כי גם לפי רשב"י הדרגה הכי גבוהה היא להתפרנס מיגיע כפיו, ואז הוא מוסיף בסוגריים עגולות בכתב קטן, "ומ"מ פשוט שבדורנו שאין אפשרות לעבוד את ה' כי אם בתיבות הנו הם הישיבות והכוללים שיש ללמוד כל היום". דברים אלו הם כואבים ממש, ניכר לעיני כל, שהאמת והישרות מעניינת אותו פחות משלג דאשתקד, את כל עולמו ואמונת חייו, הוא מבסס באותיות קטנות, בסוגריים עגולות. זה לא שוגג, זה מזיד, היה לו ללמוד,או לכל הפחות לא היה לו ללמד]
כל הכבוד!
