|
|
| נשלח ב-27/7/2010 22:37 |
 |
| |
ואמאי
אין לך חילול השם יותר מזה,
שרב ישיב כך לאדם ששואל את השאלה הקשה ביותר שיש,
במקום להסביר להתקיף ? שמה ? שהיה שנאה גם לפני ?
אז לא היה להם סיבה, והיום יש להם סיבה,
ואנו נתנו להם את הסיבה,
רק מה ? במקום להסביר נכון ולקדש שמים הרב עומד מול העם ומבזה את כולנו ואת תורת האלוקים,
תוקן על ידי maxmen ב- 27/07/2010 22:38:19
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2010 06:59 |
|
| |
האמת ששכחתי לגמרי מאשכול זה,
אך היום קיבלתי לפרטי מניק ששמו "קובה_קובה" את הדברים דלהלן:
זו פעם ראשונה שאני שולח מסר אישי על הודעה בפורום, פשוט לא יכולתי להתאפק. הייתה פעם בחברון? עשיתה שם 8-8? כלומר שמונה שעות רצופות ללא "גיוונים" ב"מקום אחד סגור" - פילבוקס (מגדל שמירה) קטן ומסריח שכל מה שצריך לעשות הוא לתצפת לעבר אותם בתים? בשמונה השעות הבאות אם חשבתה - לא נחים. יש תורנויות ומטבח ומשימות וסיורים וכו'. בקושי מספיקים לישון שעתיים שלוש והופ - חזרה לפילבוקס. בקו צפון, עושים בדרך כלל 3-3 או 4-4 כלומר במשך שבועות לא ישנים יותר משלוש שעות ברצף
תשובתי:
דבר ראשון, אתה מתחיל בכך שאתה כותב על דברי "דבריך הנלוזים", כך שאתה בעצם כבר החלטת מי צודק והכל סגור
אבל תתפלא לקרוא, שיתכן שאתה טועה
כמה מבין החיילים עוברים את ה8-8 שלך?
אפשר לחתום את הענין בכך שכמה אחוזים בודדים מצה"ל, כל היתר לא זקוקים לישיבה בתא השמירה הזה 8 שעות,
לקחת איפה את המקרה הכי קשה, והשווית אותם לרובם המוחלט של בני הישיבות והכוללים
ומה עושים החיילים בתא השמירה הזה, הם לא יושבים במאמץ מחשבתי מרוכז ומייגע מאוד בלימוד דף גמרא, מדברים ניכר עליך שאין לך מושג מהי לימוד גמרא בישיבה כמה שעות רצוף, עדיין קל יותר לשבת במגדל שמירה!
ומה לגבי שמירת תרי"ג מצוות בהידור ובחומרה? ויתור על כל מנעמי החיים?
אתה יודע מי הביא את העם לכך ש3000 שנה היהדות עדיין כאן?
החרדים!
חילונים לא יחזיקו מעמד יותר מ100 שנה, בטח לא יותר מ500 שנה, אין סיכוי, המדינה כעת במצב מתפורר בהתבוללות מכל העליות הרוסיות הרומניות העובדים הזרים מכל העולם.
אז בכל הדורות תפסו טרמפ עלינו החרדים העובדים קשה, לשמירת הגחלת
בתחילה צדוקים, בייתוסים קראים משכילים שבתאים כולם נכחדו, הם תפסו טרמפ עלינו, צעקו מבוקר עד ערב שהם הצודקים, ואחרי זה נכחדו ומי זוכר אותם בכלל, כי הם מזוייפים כמו החילונים של היום
מי נלחם בכל הדורות, על כיבוש הארץ בימי יהושע, על הבית הראשון והשני, החרדים! אלו ששמרו מצוות וגם נלחמו, אנחנו סחבנו את היהדות, ואתם הפרזיטים, עושים לעצמכם חיים קלים, טועמים מכל המנעמים, אוכלים מכל הבא לפה, נוסעים בשבת שיהיה נח, וגם גאים להיות יהודים.
כיום איננו נלחמים בצבא, כי הצבא משחית את היהודים מיהדותם!
אבל אל דאגה, תיכף נהיה כאן הרוב במדינה, עוד 30-50 שנה, ואז הצבא ישנה את פניו,
אולי חילוני של אז, לא ירצה להתגייס, כי בצבא יחזירו בתשובה (לא בכפיה, אלא כמו שהיום חרדי מתקלקל בצבא, על זה הדרך)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2010 11:30 |
|
| |
.
פעמים שאל תען.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2010 14:10 |
|
| |
משלי פרק כו פסוק ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו:
אם הוא יחכם בעיניו לא כל כך איכפת- אבל אחרים ילמדו מכסילות ומחוסר ידיעתו
ארתשש
ובכן לתשומת ליבך-הבייתוסים והצדוקים היו החרדים- הפרושים היו הרפורמים שפירשו את התורה לפי הנסיבות ושינו בה את הרפורמה שלהם. רצוי שתלמד, אם לצבא אתה לא הולך, לפחות תלמד!
גם יתר דבריך מבוססים כמו רוב ידיעותיך, או יותר נכון חוסר ידעותיך
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 06/08/2010 14:15:49
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2010 15:01 |
|
| |
ארתחששתא,
נהניתי לקרוא את תשובתך, בעיקר משום שהיא מעמידה את הויכוח בנושא גיוס חרדים על אדנים כמותיים שאיתם פשוט יותר לעבוד.
1. אני מבין מדבריך שהעבודה הקשה בישיבה ובשמירת מצוות שקולה למאמץ של חייל קרבי, אשר על כן היא טעם טוב להמיר את השירות הצבאי בלימוד תורה. מאחר ששקילות היא דו כוונית, האם זה עובד באופן דומה בין זוגות שקולים אחרים? למשל, האם אברך יכול להמיר לימוד תורה בטיפוס הרים או שליית פנינים? האם באופן כללי אתה בעד תיקון חוק השירות הצבאי, כך שכל מי שיוכיח שתחביבו דורש מאמץ דומה לזה של חייל ממוצע, יזכה לפטור בתנאי שיתמסר לאותו תחביב?
2. תיארת יפה איך נלחמו החרדים במשך כל הדורות למען שמירת הגחלת, אשר על כן יש צדק בכך שכיום הם במנוחה ועול השירות הצבאי מוטל על מגזרים אחרים בעם. הבעיה היא שקשה להבין מדבריך מי זכאי לפטור הזה. הרי מאחר שלא היו חילונים בתקופת יהושע בן נון, אין צד לטעון שהחילונים נחו אז ולכן צריכים לשרת היום. כולנו בני בניהם של החרדים שכבשו את הארץ, הקימו את בתי המקדש, זנו אחרי צלמים, עבדו את הבעלים ואת האשרות וכיו"ב. אם הזיעה והדם שהגירו אבותיך יכולים לתרץ את רביצתך בכוילל, מדוע אין הם תקפים גם לצאצאים החילונים של אותם אבות?
3. אגב שאלות כמותיות, נזכרתי שטרם השבת לי בפורום השכן, לגבי קביעתך שמפיקי סרטונים בגנות הפטור מגיוס לחרדים, שונאים את היהודים פי כמה מששנאו אותם היטלר וגבלס. שאלתי לא הייתה לגבי עצם ההשוואה, שהיא מושכל ראשון לכל חרדי, אלא לגבי "פי כמה". האם תואיל להסביר איך הגעת לנוסחה הזו?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2010 15:50 |
|
| |
תמיהני עליך ארתחששתא חביבי ששכחת למנות את הטירחא הגדולה והעצומה שטורחים בני הישיבות שיחי' לענות את כל המלעיזים ולהמציא סבות ותירוצים מדוע מעשיהם נחשבים לעבודה קשה, כלום יש חייל שמתייגע כל כך כמותך???
האם אתה באמת מטומטם או שאתה עושה את עצמך?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2010 02:29 |
|
| |
אולי ניתן ללמד זכות על ארתחששתא.
אני משער שכוונתו שבחור ישיבה צריך להתגבר על יצריו. הוא עוסק בתורה, שהיא קשה, ומוותר על חויות של עינוג שמי שאינו מחוייב להלכה ולתלמוד תורה בישיבה אינו נמנע מהן.
אבל גם אם זו הטענה, כמדומה שהיא אינה מדוייקת. בלשון המעטה. כמדומה שאין הדבר נכון לגבי רוב הבחורים ברוב הישיבות שהם "מוותרים", ודברי חז"ל "פת במלח אתה אוכל וכו' " אינם מתקיימים בישיבות בזמן הזה. וזה אינו החסרון היחיד בדברים.
אך יותר מכל צרם לי הנסיון לזלזל בחיילים שמסכנים חיים. נכון שאין זה חל על כל החיילים באשר הם. אבל לכל הפחות צריך להרכין ראש בבושה מול אלו שאולי אינם יודעים על שמירת מצות, אך הם מסכנים חייהם למען כולנו, גם החרדים שמוצאים לעצמם פטור מגיוס בתחושה שהם, כלומר אנו, במדינה הזו על כורחנו ואנו מצילים את מה שאפשר מיד הפריץ.
כואב מאד לקרוא את המילים האלו, ומתבקש להצטרף לשאלתו של ואמאי, אם גם בסגנון מאופק ועדין יותר: האם אתה, ארתחששתא, באמת מאמין במילים שלך? איזה תוכן אתה מכניס בהם? איך אתה מתעלם מהנקבים הגדולים הפעורים בטיעונים האלו, כפי שהצביעו לפניך כאן?
והאם באמת אתה חש שאתה (לאו דווקא אתה אבל אולי כן?) כבחור ישיבה עולה על חייל שמסכן חיים? הייתי אומר כי "העבודה, מי שהיה אומר לי שיש גדולה מסיכון חיים למען הגנה על יהודים, לא היייתי שומע לו" ואתה סבור אחרת?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2010 07:48 |
|
| |
.
מיימוני,
אפשר ללמד על ארתחששתא זכות, שהרי אינו אלא בגדר של תינוק שנשבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2010 07:57 |
|
| |
שמעתי פעם מיהודי חרדי שכל החרדים הם תינוקות שנשבו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2010 08:34 |
|
| |
צעג
סדנא דארעא חד הוא
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2010 09:51 |
|
| |
זו דרכה של תורה- פת במלח תאכל מיים, במסורה תשתה ועל הארץ תישן.
מתרגמינן במקומותנו ביידיש. בת במילעך תאכל, -מיים עם סירוף תישתה- ועל הארץ פישן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 09:10 |
|
| |
מיימוני כתב כי בחורי ישיבות אינו "מוותרים" על עינוגי עוה"ז שהרי כמעט ואין היום פת במלח תאכל. תיתי לך מיימוני שעולמך הוא כזה שמי שאוכל "נורמלי" כבר אינו מוותר על עינוגי עוה"ז. אבל מה אעשה ועינוגי עוה"ז רבים המה לאין שיעור ובחור ישיבה ממוצע מוותר עליהם. מעבר לכך – עצם הנכונות לוותר על מסלול הנותן (סטטיסטית) בסיס חומרי סביר לחיים נטולי דאגות,יחסית, ובחירת מסלול שצידו הכלכלי, במקרה הטוב למטה מבינוני, לפעמים לוט בערפל ופעמים רבות מביא אלי שבר היא עצמה ויתור. ויתור גדול. גם אם בחיים השוטפים קיים נסיון "לחטוף" הנאות, זה טבעי, אבל הבחירה במסלול קשה היא עצמה ויתור משמעותי. באשר להרכנת הראש מבושה והתחושה כי (ציטוט) "העבודה, מי שהיה אומר לי שיש גדולה מסיכון חיים למען הגנה על יהודים, לא היייתי שומע לו" – חושבני שהדברים אינם מדוייקים. בכל השוואה בין אדם פלוני לאלמוני יש לקחת בחשבון פרטים רבים. האם ברור כי מי שהתגייס כי זו האטמוספירה בחברתו (והחוק מחייב...) בהכרח גדול יותר ממי שגוזר על עצמו במודע חיי עוני מרוד למרות שיש לו נתונים להצליח (כמובן שגם אצלו יש לשקלל את האטמוספירה...)? אתמהה. איני בא לטעון כי כל המתגייס אין לו כוונות טובות ואין לו זכויות (איני יודע אם דווקא דתיות,חלק מהם בועטים בדת) ושכל מי שלומד בישיבה כוונתו צרופה לש"ש ופורק מעצמו חשבונות רבים, בוודאי שלא. הנושא גם אינו קשור חד כוונית לעמדה באשר לגיוס בחורי ישיבה. אני רק מעיר על ההתבטלות האוטומאטית כלפי חייל, ויהיה האיש מי שיהיה. די לראות את טוהר כוונותיהם של חיילים מפורסמים שמסרו נפשם רבות בצבא כאשר הם פושטים מדים ונעשים לפוליטיקאים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 09:21 |
|
| |
תלמיד
הכרנו גם בחורי ישיבה שנהיו פוליטיקאים
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 11:00 |
|
| |
בעב
ואפילו סוחרי סמים (ביודעי ובמכירי קאמינא)
האם זה משנה את תוכן דברי?
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 11/08/2010 11:04:43
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 11:35 |
|
| |
לתלמידטועה
"אני רק מעיר על ההתבטלות האוטומאטית כלפי חייל, ויהיה האיש מי שיהיה. די לראות את טוהר כוונותיהם של חיילים מפורסמים שמסרו נפשם רבות בצבא כאשר הם פושטים מדים ונעשים לפוליטיקאים,"
לא הבנתי
לפי דבריך ראוי להפסיק להעריך ולכבד חיילים בגלל כמה חיילים שנעשו פוליטיקאים?
תוקן על ידי צענערענע ב- 11/08/2010 11:37:39
|
|
|
|
|
