בית פורומים עצור כאן חושבים

בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/11/2010 21:17 לינק ישיר 

נו מה באמת היה עם הצבא של דוד המלך ע"ה?
ההגיון שלי אומר שאם מקימים צבא שאינו נזהר בלא יראה בך ערות דבר, מתקיים ושב מאחריך, ואין סבה שאהיה במקום שהאלוקים ברח משם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2010 21:51 לינק ישיר 

לוגיקה
אתה כנראה לא לומד תנ"ך אבל גם הגמרא הרי מספרת על דור שהיה צבא כיבוש, אבל המענין אות כנראה יותר על דוד ע"ה

שמואל ב פרק יא

(יד) וַיְהִי בַבֹּקֶר וַיִּכְתֹּב דָּוִד סֵפֶר אֶל יוֹאָב וַיִּשְׁלַח בְּיַד אוּרִיָּה:
(טו) וַיִּכְתֹּב בַּסֵּפֶר לֵאמֹר הָבוּ אֶת אוּרִיָּה אֶל מוּל פְּנֵי הַמִּלְחָמָה הַחֲזָקָה וְשַׁבְתֶּם מֵאַחֲרָיו וְנִכָּה וָמֵת: ס
(טז) וַיְהִי בִּשְׁמוֹר יוֹאָב אֶל הָעִיר וַיִּתֵּן אֶת אוּרִיָּה אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יָדַע כִּי אַנְשֵׁי חַיִל שָׁם:
(יז) וַיֵּצְאוּ אַנְשֵׁי הָעִיר וַיִּלָּחֲמוּ אֶת יוֹאָב וַיִּפֹל מִן הָעָם מֵעַבְדֵי דָוִד וַיָּמָת גַּם אוּרִיָּה הַחִתִּי:
(יח) וַיִּשְׁלַח יוֹאָב וַיַּגֵּד לְדָוִד אֶת כָּל דִּבְרֵי הַמִּלְחָמָה:
(יט) וַיְצַו אֶת הַמַּלְאָךְ לֵאמֹר כְּכַלּוֹתְךָ אֵת כָּל דִּבְרֵי הַמִּלְחָמָה לְדַבֵּר אֶל הַמֶּלֶךְ:
(כ) וְהָיָה אִם תַּעֲלֶה חֲמַת הַמֶּלֶךְ וְאָמַר לְךָ מַדוּעַ נִגַּשְׁתֶּם אֶל הָעִיר לְהִלָּחֵם הֲלוֹא יְדַעְתֶּם אֵת אֲשֶׁר יֹרוּ מֵעַל הַחוֹמָה:
(כא) מִי הִכָּה אֶת אֲבִימֶלֶךְ בֶּן יְרֻבֶּשֶׁת הֲלוֹא אִשָּׁה הִשְׁלִיכָה עָלָיו פֶּלַח רֶכֶב מֵעַל הַחוֹמָה וַיָּמָת בְּתֵבֵץ לָמָּה נִגַּשְׁתֶּם אֶל הַחוֹמָה וְאָמַרְתָּ גַּם עַבְדְּךָ אוּרִיָּה הַחִתִּי מֵת:
(כב) וַיֵּלֶךְ הַמַּלְאָךְ וַיָּבֹא וַיַּגֵּד לְדָוִד אֵת כָּל אֲשֶׁר שְׁלָחוֹ יוֹאָב:
(כג) וַיֹּאמֶר הַמַּלְאָךְ אֶל דָּוִד כִּי גָבְרוּ עָלֵינוּ הָאֲנָשִׁים וַיֵּצְאוּ אֵלֵינוּ הַשָּׂדֶה וַנִּהְיֶה עֲלֵיהֶם עַד פֶּתַח הַשָׁעַר:
(כד) ויראו וַיּוֹרוּ המוראים הַמּוֹרִים אֶל עֲבָדֶךָ מֵעַל הַחוֹמָה וַיָּמוּתוּ מֵעַבְדֵי הַמֶּלֶךְ וְגַם עַבְדְּךָ אוּרִיָּה הַחִתִּי מֵת: ס
(כה) וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל הַמַּלְאָךְ כֹּה תֹאמַר אֶל יוֹאָב אַל יֵרַע בְּעֵינֶיךָ אֶת הַדָּבָר הַזֶּה כִּי כָזֹה וְכָזֶה תֹּאכַל הֶחָרֶב הַחֲזֵק מִלְחַמְתְּךָ אֶל הָעִיר וְהָרְסָהּ וְחַזְּקֵהוּ:


אתה חושב שהיום בצבא של הרשע ופורקי העול יכול היה להיות כדבר הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2010 21:53 לינק ישיר 

ובכן שנינו הבאנו מהמקורות, הכיצד תסביר את הדברים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2010 22:19 לינק ישיר 

לא הבנתי, לוגיקה, איזה הוכחה יש לך שצבא המקיים את חוקי התורה מובטח לו שלא יהרגו בו אנשים? הרי גם במלחמת מדין התורה מביאה את  זה שלא נהרגו אנשים בתור דבר חידוש. מי אמר שזו הבטחה כללית? מה תאמר למלחמות החשמונאים שנהרגו בהם רבים, או למה שהתורה דואגת לחוזרים מעורכי המלחמה "פן ימות במלחמה"? [אמנם לפי ההלכה דין זה נוהג רק במלחמת הרשות, אבל מסוגית סוטה נראה שבמלחמת מצוה חיוב יציאתם הוא בגלל חשיבות וצורך המלחמה ולא בגלל שאין מה לדאוג שימותו] .




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/11/2010 22:32 לינק ישיר 

לוגיקה

סלח לי איזה מקורות אתה הבאת? אתה הבאת רק דברים שמספרים לך בישיבה- לוגיקה תהיה לוגי!
מקור זה מאמר או קטע מהמקורות . שיחתו של המשגיח אינו מקור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2010 00:36 לינק ישיר 

שנרב_נ כתב:
אני עדיין לא מבין. מדוע אתה סבור שאם דבר הופך להיות "מצוה" יכול המצווה להפטר מחיוב שהיה קיים אילו לא היית מגדיר דבר זה כמצווה. לכאורה ליכא מידעם דלב"נ אסיר ולישראל שרי.


א. אפשר להגיד שברגע שדבר מוגדר כמצווה הוא נכנס למערכת של מצוות ולכן הגדר שלו ישתנה, הן לחומרא, ובמקרים מסוימים אף לקולא. (ניסיתי לחשוב על דוגמא, עוד לא עלתה בידי..)

ב. לא הבנתי את הראיה מבני נח...

מואדיב,
אתה מרבה להשתמש בכלל שהמלך הוא זה שקובע ויכול לגייס את כולם. האם המלך לא צריך להתחשב בשום גורם נוסף בשביל הגיוס הזה? האם הוא יכול לעשות הפליות לכיוונים שונים? אם המלך מחליט שהוא מגייס רק את הביניישים ואת השאר משחרר, יש חובה להקשיב? (לא אמרתי שזה המצב, תיארתי מקרה בשביל הבירור)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2010 03:30 לינק ישיר 

כנסו ללינק זה http://www.haemet.net/media/audio/noigershel.htm
חפשו למטה את הכותרת "גיוס בני הישיבות -מורחב, הרב נויגרשל" והאזינו לנאמר שם
אולי יהיה לכם מה לענות לו לרב נויגרשל, אני השתכנעתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/11/2010 10:42 לינק ישיר 

איש חשוב

נכון שהיית כבר משוכנע קודם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2010 11:01 לינק ישיר 

קוצו_של_י כתב:
...

מואדיב,
אתה מרבה להשתמש בכלל שהמלך הוא זה שקובע ויכול לגייס את כולם. האם המלך לא צריך להתחשב בשום גורם נוסף בשביל הגיוס הזה? האם הוא יכול לעשות הפליות לכיוונים שונים? אם המלך מחליט שהוא מגייס רק את הביניישים ואת השאר משחרר, יש חובה להקשיב? (לא אמרתי שזה המצב, תיארתי מקרה בשביל הבירור)



אתה מתחמק מליבת הדיון אל שאלות היפותטיות צדדיות.


בסך הכל הראיתי לך שאין תירוץ להתחמק מהמצווה.

אם אתה רוצה, אנא הגדר אתה, אך בבקשה - תוך הבאת מקורות שיאששו את דבריך - באיזה מקרים מותר להתחמק מגיוס למלחמת מצווה.



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2010 00:32 לינק ישיר 

ירוחם, אתה שואל איזה מקורות?
והרי המות שארע בעקבות חטא עכן מלמד אותנו הרבה, וישנם עוד סיפורים רבים המצביעים ע"כ שלא החרב ממית אלא החטא, ובמקום להאריך בסיפורי התנ"ך אעתיק כאן מדברים רבה פרשת שופטים:
 ד"א ואשימה עלי מלך, א"ר יהודה בר אלעאי על ג' דברים נצטוו ישראל בכניסתן לארץ, ואלו הן, למחות זרעו של עמלק, ולמנות להם מלך, ולבנות להם בית המקדש, ולמה לא בנו בית המקדש, שהיו ביניהן דילטורין, תדע לך דא"ר שמואל בר נחמן דורו של אחאב עובדי ע"ז והיו יוצאים למלחמה ונוצחין, ודורו של שאול כולם היו בני תורה והיו יוצאים למלחמה ונופלין, ולמה דורו של אחאב נוצחין, שלא היה ביניהם דילטורין, לפי' היו יוצאין למלחמה ונוצחין, תדע לך כשבקשה איזבל להרוג כל נביאי ה', מה עשה עובדיה הטמין [אותם] במערות, שנא' ואחביא מנביאי ה' חמשים איש במערה, ולא היה שאמ' לאחאב כך וכך עשה עובדיה, אבל דורו של שאול כולן היו דילטורין, תדע לך כשהיה רודף את דוד היו הכל אומרי' עליו [לשון הרע] לשאול, בבא דואג האדומי ויגד לשאול וגו', לפי' היו נופלין במלחמה. א"ר אבא כל מי שאמ' לשון הרע מסלק את השכינה מלמטה למעלה, תדע לך מה דוד אומ', רבש"ע, נפשי בתוך לבאים אשכבה וגו', מה כתי' אחריו, רומה על השמים אלהים וגו', א"ל רבש"ע מה [שכינה] עושה למטה סלק אותה לרקיע. א"ר שמואל בר נחמני למה נקרא שמו לשון הרע, לשון שלישי, מפני שהוא הורג שלשה, האומרו והמקבלו ומי שנא' עליו, מנין, מדואג שאמרו ושאול שקבלו ונוב עיר הכהנים שנאמר עליהם. א"ר שמואל בר נחמני שאלו לנחש ואמרו לו, למה אתה מצוי בין הגדרות, אמ' להם שפרצתי גדרו של עולם, אמרו לו, למה אתה הולך ולשונך שותת בארץ, אמ' להם שהוא גרם לי שאמרתי לשון הרע על בוראי. ומה היה הלשון הרע, א"ר (יהודה) יהושע דסכנין בשר"ל, הנחש הראשון היה משיח כבני אדם, כיון שלא היו אדם וחוה מבקשים לאכול מאותו אילן, התחיל לומ' לשון הרע על בוראו, אמ' להן מן האילן הזה אכל הבורא וברא עולמו, וצוה אתכם שלא תאכלו ממנו ותבראו עולם אחר. מה עשה לו הקב"ה, קצץ רגליו וכרת את לשונו, שלא היה מסיח. שאלו לנחש, מה אתה נהנה שאתה נושך, אמ' להם, עד שאתם שואלין אותי, למה אין אתם שואלין לבעלי לשון הרע, הה"ד אם ישך הנחש בלא לחש ואין יתרון לבעל הלשון, מהו (ש) [שנהנה] שאומ' לשון הרע. אמרו לנחש, למה אתה נושך באבר אחד וארסך מהלך בכל האברים, אמ' להם, עד שאתם שואלין אותי, למה אין אתם שואלין לבעלי לשון הרע, שאומר ברומי והורג בסוריא, אומ' לשון הרע בסוריא והורג ברומי, הוי מה קשה לשון הרע, שנצטוו לבנות בית המקדש ובשביל שהיה הדור בעלי לשון הרע לא נבנה בימיהם.


ויש בזה תשובה על הרוגי מלחמות דוד המלך ע"ה.


תוקן על ידי לוגיקה ב- 12/11/2010 00:35:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2010 01:28 לינק ישיר 

שחר כחול
http://www.youtube.com/watch?v=qihJup08MjA&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=EEZoxcSLTUs&feature=related



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2010 10:18 לינק ישיר 


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3993756,00.html

הממשלה יכולה גם לנקוט צעד אמיץ ולחייב בחורי ישיבות וצעירים ערבים לעבור הכשרה ככבאים ושאר מקצועות ההצלה והחירום כדי שיהיו זמינים תוך חצי שעה לפעולות הצלה במקומות מושבם. מדובר בעשרות אלפים בחורים בריאים שכולם יודעים לדקלם את הפסוק 'פיקוח נפש דוחה שבת'. קל וחומר אם מדובר בימי חול. אבל רבניהם והאימאמים שלהם, ובעיקר הפוליטיקאים של בחורים אלה, כמו למשל שר הפנים אלי ישי, מעדיפים שבני חסותם יניחו תפילין ו'ייהרגו באוהלה של תורה' מאשר שיתרמו את חלקם להצלת נפשות מאש ומהרס. לכל היותר הם מוכנים לאסוף את גוויותינו במסגרת זק"א.

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 13:39 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=23280

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2011 13:42 לינק ישיר 

באמת חוצפה חילונית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2011 23:58 לינק ישיר 

האשכול נפתח בחלוקה לשלש טענות אבל לדעתי אחת משלימה את השנייה. הנחה שעומדת בבסיס התפיסה החרדית היא שעיקר היהדות מצאת בבית המדרש. הנחה זו כוללת את כל גווני היהדות החרדית כולל ה"פתוחות" יותר הכוללות בחיהן לכתחילה אקדמיה\עבודה\תרבות.
הגיוס לצבא אינו רק תרומה מעשית לציבור הוא א.שלש שנים בחיי האדם ב.כניסה של החיים האישיים (להוציא מהשתתפות מסוימת בחיים האזרחיים) למערכת שיש לה משמעויות ברורות מאד של זהות חברתית וערכית.
המציאות של הצבא לא הגיעה לציבור החרדי מרצונו אלא בצורה ברורה ע"י השפעת הציונות על ההיסטוריה דהיינו ההגעה לארץ בצורה של בלתי תלויים מבחינה ריבונית, למרות כל מה שאפשר לחקור כמה המדינה עזרה לעולם התורה.
על פי ההנחה שהוזכרה בתחילה הצורך הגדול ביות ר של העם היהודי לשמור על זהותו הוא קיום הישיבות הן מבחינת הצמחת תלמידי חכמים והן שהזהות האישית של של הציבור תהיה המוסדות התורניים. ושוב לא מדובר בחבירות בתנועה, אלא בקורות חיים של שנות הנעורים. המערכת הזאת שכלל הציבור הולך לישיבות וממקד בצורה מוחלטת את מיטב שנותיו הלימוד תורה יוצרת ציבור שהאחיזה שלו בחיים התורניים הן מבחינה מעשית והן מבחינה לימודית אין לה אח וריע לפי מה שאני רואה (ואני ניסיתי הרבה בחיי הקצרים לחקור את תורניותו של הציבור הדתי לאומי). התוצאות היו הרבה יותר מוצלחות אם שיטת הלימוד היתה מתקדמת ועוד שאר הבעיות הידועות בציבור.
עכשיו אסביר למה לדעתי הטענות משלימות. כמובן שאין הצדקה מעשית לאי נשיאה בנטל אם לוקחים בצורה מבודדת את הצורך בתלמידי חכמים, וכמו"כ הטענה השלישית לא קבילה במצב שבו רוב הציבור נהנה מהמדינה ומשתתף עמה ברמה זו או אחרת
אבל במצב שבו הצורה הכללית של עם ישראל נכפתה ע"י הציונות,והציבור החרדי עומד בראש המאבק לשמור על קיום התורה בעם ישראל הרי שחרדים אומרים אנחנו נדאג לתורה ואתם תדאגו למדינה.
נקודה נוספת שקשורה לכמה טענות על התנהלות המיבור החרדי מול המדינה.
ברור שמדינת ישראל צריכה עכ"פ במידה ידועה אצ הכרת הציבור החרדי בה. ובשביל זה היא צריכה לעבוד מולו עם גישותיו. לכן לא תמיד אפשר לומר,רוצים תקציבים תעמדו בקריטריונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.