בן ישיבה חרדי וגיוס, דמא דידך סומק טפי?

ברור שזה מהווה הפרעה.
כמו שהוא צריך לאכול,לישון,לנקות את החדר שלו מידי פעם, להתקשר להורים לשאול לשלומם,לצאת עם משודכות פוטנציאליות, וגם להבדיל להדליק נרות חנוכה, להתפלל,לעשות התרת נדרים וכו וכו.
היומרנות הזאת לומר "הזמן שלנו יקר יותר משל כולם" היא יהירות מטורפת,כאילו שנה ושלושה חודשים שמוישה זוכמיר לא ישקוד על תלמודו יומם וליל (לא כולל בן הזמנים כמובן) יפילו את מסורת ישראל וכולנו נלך לאבדון.

זה שקר, זו נוכלות, ולא יכול להיות שרבונו של עולם יכול לחיות עם זה בשלום.

מיש
אני רואה שהנושא מקפיץ אותך אבל אני שוב חוזר ואומר גם בן תורה אחוז להט ציוני והרגשה מוסרית עזה של השתתפות עם הציבור בנטל הביטחוני צריך להבין שלמי שחשקה נפשו באמת ובתמים בלימוד תורה עד כדי התמסרות טוטאלית, הפסקה צבאית תגרום לנסיגה בהתפתחות התורנית, כל מי שלא מבין זאת לוקה בהבנה של עמל תורה אמיתי. אני רק אוסיף במאמר מוסגר שלדעתי מעטים מאד עונים להגדרה זו.

נתתי לך כאן חופן של דוגמאות נגדיות.
אבל אני מכבד את זכותך להמשיך לדקלם את מה שרבותיך האכילו אותך.

האם הרמב"ם היה לקוי בעמל התורה?

מישקולצר

האם אותם עילויים פוטנציאלים, לא מפסיקים בלימודם, בשביל לקיים מצוה אחרת? כגון תפילה שלש פעמים ביום, וכד'

לשרת  בצבא ולהגן על העם והספר, היא גם מצווה! או אולי לא?

הרמב"ם הרי פסק בפרוש נגד המגמה- של תורתו אומנותו!

אפילו לשיטתך האם כל הטרמפיסטים הקופצים על העגלה של תורתו אומנותו, לא מצדיק את הביטול של התועבה הזו?

ירוחם, דבריך אולי נכונים , אבל אינם טיעון לגוף הדיון הנפתח כאן.

השאלה היא לגבי ההצדקה ל"פטור העילויים" שמקובל לדבר עליו כקונסנזואלי.

מי שאחזו

מה יותר מערר את ההצדקה לפטור,-- מזה שהרמב"ם פוסק נגד   וגם החתם סופר נגד???

החרדים עדיין אינם קונסזיוס

ירוחם

בדרך כלל בלהט הדיונים הבלתי נגמרים על גיוס בחורי הישיבות, מקובל לומר,"מילא אם יש עילויים שלומדים כל היום מן הבוקר עד הערב, אותם הייתי מוכן לפטור, אבל כל השאר....".
לכך התייחסתי בדבריך על הטרמפיסטים.
תורף הטיעון שלי הוא נגד המקובל הנ"ל.
ועדין אני סקרן לשמוע את דעתו של הגנן במיל.

מיש
נטייתך לחשוב שאתה יודע מה רבותי האכילו אותי בעוד שרבותיך כך אני מבין לא האכילו אותך במאומה לא מקדמת את הויכוח האינטיליגנטי כמלא נימה. אבל אולי כדי לעזור לך להתמקד בעיקר אני אנסח את דברי עם הקדמת המשפט האמיתי הבא - כחניך ישיבות ההסדר וקצין בצה"ל שבז להשתמטות במסווה של תורתו אומנותו אני אומר לך פעם נוספת שמי שאיננו מבין שתלמיד חכם המשקיע את כל מאודו בלימוד, ייפגע משירות צבאי איננו מבין עמל תורה מהו. לגבי הדוגמאות שהבאת אני לא מניח שגם אתה עצמך משווה התנתקות מלימוד לתקופה ממושכת כפי שמחייב שירות צבאי, לשינה, הדלקת נרות ועוד דוגמאות לא רלוונטיות שהבאת.

ירוחם
אם אכן נקבל את הטיעון שההתפתחות התורנית של אותם עמלי תורה אמיתיים תיפגע כתוצאה מהשירות המבאי נראה לי שנוכל למצוא פתרונות הלכתיים להתנגשות עם השירות הצבאי שיוגדר כמצווה במיוחד לאור העובדה שהצבא לא יינזק כהוא זה ממתן פטור לאותה קבוצה.
באשר לביטול הפטור בעקבות המוני הטרמפיסטים - מה שצריך הוא לא ביטול הפטור אלא קביעת קריטריונים אחרים ולא גורפים כפי שהם היום ואכיפתם.
אם הטיעון הבסיסי
 

מישקולצר

לאור העובדה שהצבא לא יינזק כהוא זה ממתן פטור לאותה קבוצה.


להבהרת הרעיון ההלכתי שהעלת-  בבית כנסת שיש מנין בלעדיך, אתה לא צריך להתפלל במנין??

חופן הדוגמאות , הכוונה היתה לתלמידי חכמים בוגרי הצבא שהזכרתי בעמוד הקודם.
לצערי גם בציבור הדתי אקסיומת ה"פטור לעילויים " עוברת מרב לתלמיד.

ירוחם
לא. אבל בראייתי יש חשיבות למידת הנחיצות של השתתפותך בפעילות הבטחונית.
שהלא אם נגדיר את הגיוס כמצווה\חיוב דתי, יהיה זה כחלק מנשיאה בנטל עם הציבור, יציאה למחמת מצווה בהגנת ישראל מיד צר וכו' אינני זוכר את פרטי הדינים המחייבים את כל ישראל לצאת למלחמת המצווה כולל חתן וכלה מחופתם אבל נשמע לי סביר שאם אין בהם צורך אין הגיון בגיוסם רק לשם האידאלוגיה. גם אם כך הדבר האם הסיטואציה שלנו מדמה בדיוק מלחמת מצווה המחייבת גיוס אוטומטי של כולם ללא יוצא מן הכלל - אינני בטוח כלל וכלל. הרי גם הצבא עצמו פוטר אנשים מסויימים בסיטואציות מסוימות - בנים יחידים,שכולים וגם לדעתי חתן בשבוע חתונתו משמע שיש מקום לפטורים כאלו ואחרים. על בסיס זה אני אמרתי שיש לתת פטורים לעמלי תורה אמיתיים שברור לכל שגיוס ייפגע בעמלם.  

מישקולצר
מענין כי התורה דווקא לא פותרת את העילויים מהצבא ומהמלחמה, רק  אלו שיש עבירה בידם!פטורים מהשרות.

_________________

מודה ועוזב

מישקולצר

כשרות מחבר בפורום,-