בית פורומים עצור כאן חושבים

מה שאלוהים לא יכול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/6/2017 14:49 לינק ישיר 

הרב קוק האב בהחלט אמר שיפה לנו שיחת תלמידי הבעש"ט עם שיחת תלמיד הגר"א, ודבר על החסידות החדשה.

בנו היה הרבה יותר ליטאי ממנו. אני לא יודע בדיוק מדוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2017 09:34 לינק ישיר 

חב"ד היא הדבר האהוב ביותר על מחבר ספר משל"י הנ"ל.
בפרק תשעה עשר, שם הוא עוסק בשיטת חב"ד בנושא הנמנעות [ובכלל], הוא מתעלה על עצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2017 17:19 לינק ישיר 

בפרק י"ח עוסק המחבר בשאלת הנמנעות בתיאולוגיה של מיסטיקנים חסידיים, וחי נפשי שהשתוממתי לראות שמי שבסופו של דבר הפך את שאלת הנמנעות על פיה היו דווקא החסידים, אפילו לא כל כך המקובלים. אמנם רמ"ע מפאנו היה הראשון שהעיז לומר בכלל שאין נמנעות אצל הבורא, וכוחו גדול להכיל אפילו נמנעות לוגיות, אבל עדיין זה לא הפך לקול ברור במחשבה הקבלית, ומקובלים המשיכו לתפוס את שיטת הנמנעות הרציונליים התקפים גם לגבי האל. דווקא החסידים בהתלהבותם הגיעו למסקנא שכבוד הבורא הוא שיוכל לעשות אפילו ששתים ועוד שתים הן דווקא חמש.

כמובן שככל שהעסק מיטפש והולך, כעסו של המחבר על מושאי מחקרו גדל, ולשונו נוטפת מור ולבונה, אני מעתיק קטע חמוד ביותר מתחילת פרק יח:

לא נתפלא על ‏שאחד הקולות החסידיים הראשונים שאנו שומעים בנושא הוא קולו של ר' נחמן מברסלב, מן המבטאים העזים והמקוריים של תנועת התחייה הדתית שחולל הבעש"ט. מוטיב מרכזי בתורת ‏ר' נחמן הוא ההתנגדות הגורפת, או מוטב לומר המשטמה הפרנואידית, לפילוסופיה וחקירה באלוהות. הנושא הזה רדף את ר' נחמן כל ימיו, או לפחות בזמן שלא עסק באובססיה האחרת שלו, ענייני "שמירת הברית" ואוננות. "החכם, השליח והתם, המופיעים בסיפור זה, אינם אלא צדדים שונים ברוחו השסועה והמעונה של ר' נחמן עצמו. כאן אנו רואים את נקודת המוצא למחשבותיו על ענייני אמונה: תחושת היעדר אלוהים, או אי-יכולתו של האדם לחוש את אלוהים". תערובת הפחד והשנאה שרחש ר' נחמן לפילוסופיה, הביאה אותו להשתלח ברמב"ם ובפילוסופים יהודים אחרים בצורה כה פראית, שחסידי ברסלב עצמם נאלצו לצנזרה בדפוס. אחת הצנזורות הללו היתה בהקשר של בעיית הנמנעות. בטקסט הנדפס במהדורות הסטנדרטיות של חיי מוהר"ן, תחת הכותרת "להתרחק מחקירות ולהתחזק באמונה", מופיעה רק התייחסותו העניינית של ר' נחמן לשאלה, והאיזכור המפורש של מורה הנבוכים נמחק והוחלף ל"מה ‏שכתוב שם בספריהם" סתם. הפנינים בשלמותם נדפסו, עם שאר ההשמטות, בידי הברסלבים ‏בירושלים בשנת 1933, ואחר כך התחרטו הללו ושבו וגנזו אותן. בשנים האחרונות הופיעו ‏שוב במהדורת חיי מוהר"ן שהדפיסו מאמיניו של ישראל אודסר.

ואמר רבינו ז"ל, שמה שמובא ‏בספר הגלגולים שהרמב"ם היה פאת שמאל של משה רבינו, אינו יודע אם יצאו דיבורים אלו ‏מפי האר"י ז"ל, ולדעתו אינו מפי האר"י ז"ל. ופעם אחת סיפר, שחלם לו שהיה מתקוטט עם ‏הרמב"ם על שכתב דברים כאלו כנ"ל. ואמר, שלפי דבריהם המוטעים אין הקב"ה יכול לשנות ‏ח"ו בריה קלה ואפילו זבוב, כל כך נתעו ונבוכו בשטות חכמתם. ואמר, מה שכתוב שם בספר ‏מורה נבוכים "וכי אפשר שיהיה נעשה מהמשולש ‏מרובע?" אמר רבינו ז"ל: אני מאמין שהשם יתברך יכול לעשות מהמשולש מרובע, ‏כי דרכי השם נעלמים מאיתנו, והוא כל יכול ולא יבצר ממנו מזימה. ואסור לכנוס בחקירות ‏כלל רק להאמין באמונה שלמה, כמבואר כבר כמה פעמים.

בשער הגלגולים קובע ר' חיים ויטאל, בשם האר"י, את שורשיהן של הנשמות השונות, מקין והבל עד ויטאל עצמו. בין השאר הוא מספר שם על שורשי נשמותיהם של הרמב"ם והרמב"ן, שלדעתו קבועות שתיהן בזקנו של אלוהים; אלא שלרמב"ן המקובל מחלק ויטאל מנה יפה, וקובע את מקומו בפאה הימנית של הזקן האלוהי, ואילו את רמב"ם, שליבו לא הלך אחר הבלי הקבלה, הוא קונס ומייעד לו את הפאה השמאלית. אבל כשראה ר' נחמן את דברי הרמב"ם בעניין הנמנעות, כעס כל כך, עד שהחליט שגם הפאה השמאלית מכובדת יותר מדי עבור הרמב"ם. כך מתקוטט ר' נחמן עם ויטאל בהקיץ, ועם הרמב"ם בחלום.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2017 19:48 לינק ישיר 

אם המחבר כבר הגיע למשלי, נראה איזה קהלת יצא מתחת ידיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2017 01:43 לינק ישיר 

די מצחיק לקרוא את הפרק על התיאולוגיה החסידית. בעוד שהרציונלים לדורותיהם מתכוונים באמת ברצינות, ושוברים את הראש כיצד להסביר מצד אחד שאלוהים הוא כל-יכול, ומצד שני שזה לא יכריח אותם להגיד שטויות שהוא יכול לרבע את המשולש וכדומה. ואפילו המקובלים כרמ"ע מפאנו - עדיין מגיבים באופן רציונלי יחסית, הרי שהמניע של ההוגים החסידיים נראה יותר כמו 'אבא שלי הוא הכי בעולם ואבא שלי הוא גדול מכולם', כיצד יתכן של הזיסער ריבוינו של עולם יגידו שהוא לא יכול לרבע משולש, איך אפשר להתחצף אליו כך? אוי געוואלד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2017 08:50 לינק ישיר 

עתה הגעתי אל פרק יט, העוסק בנמנעות בתיאולוגיה החבדי"ת, כאן השגעון כבר מגיע לשיאים, וכמוהו זעם המחבר.
חסידי חב"ד, זאת יש לדעת, הם אנשים עם מעלות לא מבוטלות. השירים שלהם - אין כמותם, והנכונות שלהם ל'פרבריינגענס' עם שתיה חריפה, שירה והרבה מלל אינסופי, גם כן דבר נחמד. אבל כמו כולם, יש להם גם חסרונות, ואחד הבולטים שבהם הוא ההערצה העצומה לתורת חב"ד ובמיוחד לרביים שלהם, שלדעתם היו גאוני עולם וכל מילה שיצאה מפיהם היא חכמה מזוקקת. וכך קורה, שאם אחד הרביים שלהם נפח איזו נפיחה, הרי שבמקום להגיב כמו אנשים נורמליים ולהעמיד פנים שזה לא קרה, הם מוכרחים מיד להכריז קבל עם ועדה שריח טוב מזה הם לא הריחו מחייהם. אם אתם לא מאמינים, קראו את הויכוח שניהלו שני חבדניקים עם נדב שנרב בפוסט שכתב נדב שנרב במקור ראשון על הספר משל"י (הפוסט נקרא 'לברוא אבן ולהרים', גגלו עליו, או לפי השם של נדב שנרב).
העסק, מתחיל, כרגיל עם איזה הגיג של הרבי הראשון, בעל ה'תניא', שאמנם בספריו הקלאסיים לא כתב כלום, אך במאמריו שעברו במשך מאות שנים בכתבי יד עד שנדפסו ב'מאמרי אדמו"ר הזקן על עניינים (כרך א', עמ' מא) הוא עוסק בנושא, ורוקח איזו מרקחת משונה ומבולבלת של דעות הפילוסופים בענין 'הנמנעות', הלקוחה חלקה ממה שקרא בספרים כמו מורה נבוכים (עד כמה שהצליח להבין) וחלקה השלים בעזרת דמיונו, כך למשל הוא ממציא שיש שיטה פילוסופית "יש מהם שמאמין בנמנעים (כלומר, שאלוהים יכול הכול, גם סתירות לוגיות) הגם שאינו מאמין בחידוש הבריאה, באומרם שהנמנעים אפשר להיות מצד כוח אלוקות שהוא נבדל מערך האנושי", וגם מה שהוא נמנע בשכל אנושי כמו ב' הפכים כא', יוכל להמציא מכוח האלוקות, אחר שאין לחקור על מציאותו כנ"ל, וכידוע ליודעים בלשונות הפילוסופים בספריהם שיש להם ראיות ומופתים הרבה לזה, כמ"ש בס' חובת הלבבות וכו' ומורה הנבוכים וכו'".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2017 08:54 לינק ישיר 

אחד הדברים המצחיקים ביותר הוא שרש"ז מלאדי קבע כי הרשב"א חלק על 'כת הנמנעות', כפי שהוא כותב ב'מאמרי אדמו"ר הזקן על עניינים' כרך א' עמ' מד, וזה לשונו:
ויובן ביאור עניין זה מעניין אורות וכלים... ואף שהם ב׳ הפכיים, מכל מקום על זה אמרו: עושה שלום במרומיו - שר של מים וכו', וכמ׳׳ש בספרי הפילוסופים בעניין כת הנמנעות, דהיינו שבזה הם מודים ומאמינים שהקב״ה יוכל לעשות שינוי מהיפוך להיפוך - מה שהיה חושך שיתחיל תיכף להאיר, וכדומה מדברים אלו, מפני שמאמינים בו ית׳ שברא את העולם, שאין הדבר עושה את עצמו, ומאחר שברא החושך והאור יכול לעשות תחילה חושך ואח״כ אור (וגם אריסטוטלוס הרשע שהיה מחוכם יותר מפילוסופים דזמננו שמכחישים באלוקות לגמרי הודה על זה וכו'); אכן להיות שני דברים הפכים ביחד, כמו חושך ואור ישמשו ביחד או מים ואש - אמרו שזהו מהנמנע מאחר שהם מנגדים, ודברים כיוצא באלו קראום כת הנמנעות. והרשב״א בתשובה השיב על דבריהם וקרא תגר, מאחר שהבורא ית׳ כל-יכול יכול לשנות סדרי בראשית... ואין לחקור בדבר איך ומה הוא, אחרי שהוא למעלה משכלנו

אצל רש"ז, כך קובע רובין, זה נבע יותר מרשלנות מאשר בזדון, משום שהוא לא הכיר כנראה את תשובת הרשב"א ח"ד סי' רל"ד, שם הוא מצהיר במפורש 'ואצלי שני חלקים בנמנע', ומבאר בהדיא את דעתו שאלוקים אמנם יכול לגבור על נמנעים פיזיים, אבל לא על סתירות לוגיות, כדעת כל העוסקים בנושא מרס"ג עד ימי הרשב"א. אבל מכיון שאדמו"ר חבד"י אינו יכול לטעות, המשיכו האדמורים שאחריו וכל חסידי חב"ד לטעון בעזות מצח שהרשב"א אכן חלק על הנמנעות, כשהדברים מגיעים לשיא בהגותו של האדמו"ר האחרון. על כך בהמשך, אם יהיה לי כוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2017 10:31 לינק ישיר 

ירוק
נראה שמזמן לא נהנית כל כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2017 11:07 לינק ישיר 

אני מתלקק מכל מילה בספר.
שכחתי לציין שגם בויכוח המפורסם של הרשב"א עם הבדרשי - אותו בעל התניא כן ראה - לא כתוב שום דבר על כך שהוא חולק על נקודה זו, אלא להיפך: הבדרשי מצהיר על כך במפורש והרשב"א לא מתווכח איתו על כך. איך בעל התניא הצליח - אפילו לפי חוסר ידיעתו - להגיע למסקנה זו? כנראה שהכל אותו הקו; הוא סימן את המטרה מראש, הבדיקה שלו בספרים היתה כנראה חלשה מאוד ובדרך אגב, ואחר כך 'זכר' שכך הרשב"א אומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2017 13:47 לינק ישיר 

בהמשך הפרק מתאר רובין את המשך סוגיית הנמנעות בדור השלישי של חב"ד, ה'צמח צדק' בחיבורו ספר החקירה, שהינו – כדברי רובין – יוצא דופן בספרות חב״ד, ולפי המסורת שם נכתב מחמת "הכרח והוראת השעה ומענה על שאלות שבאו מחוג מיוחד, ועל פי השקפות שלו ודעותיו". עיקרו של הספר לדברי רובין הוא עיסה מעורבבת ומבולבלת מהספרות הפילוסופית היהודית של ימי הביניים, שהמחבר מנסה בצורה מגושמת להוכיח ממנה "עשרה מופתים על חידוש העולם"

הצ"צ כותב שם (ג, ה) "ועיין בתשובת הרשב״א סי׳ תי״ח בעניין דעת הפילוסופים האומרים שיש לנמנע טבע קיים, כאומרנו בראובן שהוא רוכב ובלתי רוכב יחד בנקודה אחת נרמזת מהזמן, או כותב ולא כותב יחד וכו', או כאומרנו בהמצאת זמן עבר ועתיד יחד וכו׳ ואיך יימצא יום שייקרא אתמול ומחר יחד וכו', ע״ש, והרשב״א לא ס״ל כן, שלגבי הקב״ה אין שום נמנע. אכן עניין השקר הנ״ל, שיהיה שנה כמו שהיא עכשיו ממש ושנאמר שיש בה שישים ריבוא ימים, זהו הכל מודים שהוא שווא ושקר, ועניין שיש לנמנע טבע קיים אינו ערוך כלל לעניין זה, דהא הוא שווא ושקר, מה שאין כן עניין לנמנע טבע קיים יש חולקים על זה, שהקב׳׳ה שהוא אדון הנפלאות לא ייבצר ממנו לעשות נס ופלא גם בעניין שהוא נראה נמנע אצלנו"

ועדיין, אפילו הצמח צדק עצמו, הוסיף (בהשמטה לספר זה, שנדפסה במהדורת תשט"ו עמ' קמד): ולכן אף לפי דברי הרשב״א בתשו׳ שחולק על סברת יש לנמנע טבע קיים שאמרו הפילוסופים, באומרו שאצל השי״ת אין שום נמנע, מכל מקום נמנע זה שאי אפשר שיהיה השי״ת ממציא כמותו ודאי היא אמת לפי דעת הרשב״א גם כן, וכמו כן זה שבבעל-גבול יתן השי״ת כוח הקיום לבלי גבול ובפרט שיהיה הבעל־גבול קדמון ונצחי, זהו גם כן כמו המניעה שנמנע שימציא השי״ת כמותו".

הוי אומר, גם הצמח צדק שממשיך להחזיק בבדותא של 'הרשב"א החולק על הנמנעות', עדיין מבין שיש גבול, וגם כוחו של הא-ל לא יעמוד לו לברוא אל אחר כמוהו. זה מעניין במיוחד, משום שבהמשך נראה שהתאוה להכניע את הכל תחת יכולתו של האלוהים שברה בסוף גם את המחסום הזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2017 16:41 לינק ישיר 

אני אמנם לא עוקב ממש כאן, למרות שהיו לי דברים רבים לכתוב, אבל סתם הערה להעיר: נחמד להשתמש ברשב"א כמקור לאיזו חלוקה מעניינת בין נמנעות פיזיות לנמנעות לוגיות, אבל מה נעשה שלדעת רוב ככל חכמי הכופרים אין לוגיקה כי אם זו התלויה בפיזיקה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2017 17:24 לינק ישיר 

למה שלא תכתוב? 
אני מאוד מופתע, הלוגיקה תלויה בפיזיקה? אני לא ידעתי כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2017 22:33 לינק ישיר 

I_N_RUBIN כתב:
שטות כמו שכתב אליקים אין אצל אף אחד. יש את התיאוריה של קוויין שרוצה לבטל את ההבחנה בין משפטים אנליטיים לסינתטיים, וכבר כתבתי, כמדומני בהערה הראשונה לספר, שאינני מסכים איתו, ועכ"פ בספר איני מביאו בחשבון כלל.


ראשית, לא בטוח שיש בינינו מספיק תיאום בצורת השימוש במילים ובמונחים או בצורת חשיבה. זה משנה, מכיוון שזה אומר שאנו עלולים לא להבין האחד את השני.

ולעניין - האם ישנו כופר שמודה שניתן להגיע למסקנות לוגיות, ללא הכרה והוכחה פיזית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2017 22:46 לינק ישיר 

האמת שגם לי דברי אליקים היו נראים מוזרים מאוד, אך מכיון שידיעותי בפילוסופיה קלושות, העדפתי שלא להביע עמדה בנושא. אדרבה, ידונו החכמים ונשמע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2017 22:47 לינק ישיר 

אני ממשיך להביא ציטוטים מן העיסוק החב"די ב'נמנעות':

מכל הוגי וכותבי חב"ד, יש לציין שהיחיד שגילה קצת הגינות היה ר' הלל מפאריטש בספרו 'פלח הרימון' (שה"ש דף קכו.)

ולאפוקי מדעת הפילוסופים, ונמשכו אחריהם קצת מעמנו בני ישראל, ה׳ יכפר לנו, שאומרים לנמנעות טבע קיים וכד, יעויין בתשו׳ הרשב״א. ואף על פי ששתק להם הרשב״א, היינו מפני שכפי תירוצם אין סתירה לאותות ומופתים שבתורה וכו', ונסתרות לא רצה לגלות בימים ההם שלא היו מגלים חכמת הקבלה רק ליחידי סגולה וכו׳

ובלשונו הזהב של מחבר משל"י:

ר' הלל מפאריטש ידע אפוא את האמת. הרשב״א הדמיוני סביבו נשפך לאורך שלושה דורות חב״דיים מלל כה רב, לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה. אדרבה, ידע ר' הלל, מדברי הרשב״א נראה שהוא דווקא מסכים לעמדה הפילוסופית בעניין, וזאת גם מבלי להביא בחשבון את דבריו המפורשים בתשו' ח״ד סי' רל״ד, אותה כנראה לא הכיר ר' הלל, כאמור. אפילו בתשובה ח״א סי' תי״ח, עליה מסתמכים דרשני חב״ד, אין כל רמז לציטוט הדמיוני שמביאים משם החב״דיים, ואדרבה, אם לדין, דווקא נראה משם ש"שתק להם הרשב״א", לפילוסופים. ר' הלל אפילו יודע מדוע שתק להם הרשב״א - מפני שמן העמדה המצמצמת את האומניפוטנטיות האלוהית לנמנעות פיזיקליות בלבד, "אין סתירה לאותות ומופתים שבתורה"! אז מדוע, אם כן, מצופה מהרשב״א כל עיקר למחות נגד עמדה כזו? לחב״דיים הפתרונים, אף שבפי ר' הלל כבר התירוץ הקבוע של המקובלים, כל אימת שדברי מי מן הקדמונים אינם מתיישבים עם "סודותיהם": "ונסתרות לא רצה לגלות בימים ההם, שלא היו מגלים חכמת הקבלה רק ליחידי סגולה". לימים ההם נוכל כעת רק להתגעגע, שכן מכאן ואילך גולשת התיאולוגיה החב״דית בנושא הנמנעות במדרון חד-כיווני לעבר ניהיליזם דתי מוחלט




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה שאלוהים לא יכול
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 ... 17 18 19 לדף הבא סך הכל 19 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.