בית פורומים עצור כאן חושבים

על בכורות ויוצאי צבא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/5/2017 09:08 לינק ישיר 
על בכורות ויוצאי צבא

נכבדי חברי הפורום המלומדים

 

אני מחפש התייחסות פרשנית (מדרש, ראשונים, אחרונים) לשאלת היחס בין מספר יוצאי צבא במדבר לבין מספר הבכורות כפי שנאמר בפרשת במדבר.

א.      הקב"ה מצווה על משה למנות את אנשי הצבא מגיל 20 עד 50. התוצאה היא מספר נאה של 603,550. מדובר רק בגברים ולא כולל את הלויים.

ב.      לצורך הדיון, כמו התורה, גם אני מתעלם מנשים ולא סופר אותן

ג.       קבוצת הגיל של בני 20-50 מהווה כ-40% מהאוכלוסיה הכללית הכוללת ילדים מתחת לגיל 20 וזקנים מעל גיל 50. כלומר לפי זה, אוכלוסיית הגברים הכוללת (ללא הלויים) היא 603,550 חלקי 0.4 הנותן לנו מספר יפה של 1,508,875 סה"כ גברים במדבר (ללא לויים אבל הם מספר קטן יחסית).

ד.      באוכלוסיות "צעירות" יחס הילדים הוא גבוה יותר ואז אוכולוסיית יוצאי הצבא תהיה אחוז קטן יותר מהאוכלוסיה הכללית ואז אנחנו מדברים על אוכלוסיית גברים כוללת גדולה יותר מ-1.5 מיליון מה שרק מעצים את הקושיא כדלהלן.

ה.      מספר הבכורות הזכרים הכולל מבן חודש ומעלה (עד בכלל) הוא כדברי התורה, 22,273. כאן צריך לשאול מה היחס בין בכורות לבין אוכלוסיה כללית? אם נניח משפחות עם מספר ילדים ממוצע של 10 בנים (!!) נקבל יחס של כ-15% אחוז בקרוב של בכורות מכלל האוכלוסיה. כעת נחלק את מספר הבכורות 22,273 ב-0.15 ונקבל מספר של 148,487 של אוכלוסיית הגברים הכוללת.

ו.        לפי משפחות שגודלן מפורש בתורה נראה שמדובר במספר ילדים ממוצע קטן יותר. נניח לצורך הדיון משהו כמו ממוצע 5 בנים למשפחה. במקרה כזה מספר הבכורות יהיה משהו כמו 22% מכלל האוכלוסיה. כעת נחלק את מספר הבכורות 22,273 ב-0.22 ונקבל מספר של 101,241 של אוכלוסיית הגברים הכוללת.

ז.       הקושיא העקרית היא שמספר הבכורות אינו מתיישב כלל עם מספר יוצאי צבא

 

 

כל אחד מוזמן לעשות את האריתמטיקה בעצמו.

 

לא מצאתי התייחסות פרשנית לסוגיא זו ורציתי לשאול את חברי הפורום המלומדים אם מישהו אולי כן ראה התייחסות לזה.

 

השאלה לא נועדה ח"ו להקשות על הטקסט (שלא דמוגרפיה או מדע בא ללמדנו, אלא את הישר והטוב) אלא להנחותינו בים המפרשים.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2017 12:05 לינק ישיר 

עי'  באשכול על הפרשה דיון ביחס הבכורים והפשוטים בבנ"י ובלויים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2017 15:25 לינק ישיר 

תודה תלמיד. קראתי. התלבטו באותה השאלה והטעימו פתרונות (משונים יש לומר). אף אחד לא הפנה לאיזה מהמפרשים. אני לא מחפש דרשות פנטסטיות על איך ומתי נעלמו בכורות. אני מחפש התייחסות בארון הספרים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2017 21:01 לינק ישיר 

ארון הספרים (בפרט לאחר הראשונים )אוהב להתעלם משאלות מעצבנות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2017 03:57 לינק ישיר 

לא הבנתי את החישובים, ולכן לא הבנתי את הקושיה

 

אבל החישוב שלי יצא לי כך:

מספר הלוויים מבן חודש ומעלה מפורש בתורה

בני גרשון 7500

בני קהת 8600

בני מררי 6200

בסך הכל 23,000

 

התורה אומרת שנגד בכורי ידראל היו רק 22,000 לוויים

ואמרו רבותינו שאותן שלש מאות לויים בכורים היו.

 
זאת אומרת אוכלסיית הבכורים היא כ1.35% מכלל האכלסייה

22300 / 100 x 1.35 = 301.05

 

אם ניקח חישוב זה גם לגבי שאר השבטים, נחשב את זה בהיפוך

22273 / 1.35 x 100 = 1,649,851

 

האם עדיין קשה משהו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2017 15:36 לינק ישיר 

שלום טוב

ברוך הבא אל הפורום!

נזכרתי שלא ברכתיך. ובימים אלו, כאשר אני עצמי לא מצאתי זמן לבקר (גם בשל משיכת הפייסבוק שבגד בי וזרק אותי), חשוב כפלים לקבל יפה פני כותב התורם כמוך.

עלה והצלח!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2017 16:27 לינק ישיר 

תודה הרב מימוני!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2017 16:30 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
שלום טוב

כאשר אני עצמי לא מצאתי זמן לבקר (גם בשל משיכת הפייסבוק שבגד בי וזרק אותי),


אם משהו בוגד בי, אני זורק את זה
חיזקת אותי להמשיך בדרכי שלא לפתוח חשבון בפייסבוק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על בכורות ויוצאי צבא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext