בית פורומים עצור כאן חושבים

כל הברכות על תנאי; הרב קנייבסקי: ההבטחות לא מחייבות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/6/2017 17:14 לינק ישיר 

אין על התירוצים של חכמי התלמוד, הם יכלו להפוך לילה ליום במחי שתי מילים, מבלי להסמיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2017 17:15 לינק ישיר 

תלמיד


כמו שכתב ירוק: בובקעס 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2017 21:27 לינק ישיר 

ירוחם 
ומי ברא את האדם? אומר לנו הקב"ה "אנוכי עשיתי ארץ ואדם עליה בראתי". ואם האדם אינו אלא יציר כפיו של הקב"ה - ולא זו בלבד אלא שנעשה בדמותו ובצלמו של אלוקים - "ומה איקונין של מלכים... מורקן ושוטפן ...", ואם המורקן והשוטפן כך, ק"ו המכבדם לאנשים חיים בכל מיני כיבוד. ואמנם הנביא אינו אלוקים, אבל דבר ה' שבפיו הוא כן דבר אלוקים, ומעשיו יכולים גם כן להיות מעשים בעלי משמעות "אלוקית" - ראה ע"פ הרמב"ם בדרגת רוח הקודש ששרתה על השופטים, שמעשיהם היו בהשראה אלוקית, נמצא שמעשיהם מעשים קדושים הם, ועל דבר זה נקבעה מעלת "שימוש חכמים".
האם הנבואות התקיימו? ע"פ דעת התנ"ך, כל הנבואות שהיו אמורות להתקיים עד ימי אנשי כנסת הגדולה, אכן התקיימו. ומדובר בנבואות רבות. אפשר לא להאמין, אבל כך כתוב בתנ"ך. גם ביהושוע (סוף פרק כ"א) טרח וכתב הנביא כי "לא נפל דבר מכל הדבר הטוב אשר דיבר ה' אל בית ישראל, הכל בא". ויש הרבה מה להתבונן בדבר, לגבי קריאה מדודקת של נבואות. אם למשל אתה חושב על הנבואות שנכתבו בתחילת פרשת לך לך, ייתכן, למשל, שהם מדברות בעיקר על אברהם עצמו, ו"ואעשך לגוי גדול" זה רק אחת מהברכות שמתייחסות לאברהם עצמו,וגם הברכות שאחריה מתייחסות לאברהם - ולא לגוי הגדול שיצא ממנו. כמובן, לגוי הגדול יש זכות כבני אברהם, על כל המשתמע מכך. וכבר נאמר בעמוס "רק אתכם ידעתי מכל משפחות האדמה - על כן אפקוד עליכם את כל עוונותיכם". אם ניקח למשל את הנבואה על יאשיהו - הרי שדווקא כאן חז"ל קלעו לפשט הפשוט והאמיתי ביותר. כל מי שרוצה להיווכח בכך, צריך, למרבה הצער להשקיע דקה שלמה של קריאה בתנ"ך - בספר מלכים ב' פרק כ"ב, פס' ט"ו-כ'. שם הנביאה מנבאת לשליחי יאשיהו שהפורענות הכתובה בתורה - בא תבוא, ועם זאת, המלך יאשיהו בזכות תשובתו יזכה שלא לראות בפורענות. אפשר בהחלט להבין שכוונת הנבואה "ונאספת אל קברותיך בשלום" אינה דווקא לדרך בה ימות, אלא לכך שמיתתו תהא בתקופת שלום, כלומר לכך שמיתתו תהיה לפני פורענות החורבן, וכמו שמפורש שם "ונאספת אל קברותיך בשלום ולא תראינה עיניך בכל הרעה אשר אני מביא על המקום הזה". וכתוב שם בפירוש שזה "יען רך לבבך ותכנע מפני ה' בשמעך אשר דיברתי על המקום הזה". לא כתוב "בגלל שהיית צדיק באופן אישי" אלא "ותכנע... בשמעך אשר דיברתי על המקום הזה" - כלומר זה כמו להגיד "בגלל שהבנת את משמעות החטא ועונשו" - כלומר חטא ישראל ועונשו. לא מוזכר כאן שום פן אישי כאיש יהודי אלא כמלך יהודי - כלומר האםמלכותך ראויה להחזיק מעמד או לא, ולא האם אתה ראוי למות בשלום. וזה מדוקדק גם מלשון הכתוב בפס' ט"ו "אמרו לאיש" - שתבוא הפורענות, לעומת פס' י"ח "ואל מלך יהודה... כה תאמרו אליו" - שיזכה שבימיו לא תבוא הפורענות. ע"פ זה גם ניתן להבין את דברי חז"ל, שהוא רצה שפרעה לא יעבור בארצו למלחמה בגלל הבטחת "וחרב לא תעבור בארצכם" - והוא חשב שאם נאמר לו "ונאספת אל קברותיך בשלום" - הרי שמלך מצרים מנסה ללכת נגד הנבואה הזאת, ואם כן זכותו של יאשיהו, לפי דעתו - כלומר לפי דעתו של יאשיהו - לעצור את פרעה. גם בנבואת יונה וחזקיהו ניתן לדקדק, אם תרצו אסביר מה וכיצד. בכל מקרה, צריך לזכור, שמכיוון שבאמת הנביאים היו בני אדם, והם דיברו בעברית ולא באלוקית, לכן אך טבעי הוא שיקרו אי הבנות, וכדי ליישר את ההדורים צריך לפעמים לשבת לדו-שיח עם הנביאים, ולנסות להבין כיצד קרו אי הבנות בין האוכלוסיות הכל כך קרובות אחת לשנייה, כל כך קרובות וכל כך מבינות האחת את השנייה בכל התחומים - מלבד תחום הנבואה. זה מוזר איך שתי אוכלוסיות כל כך קרובות כמו אוכלוסיית שנת ה' אלפים תשע"ז ואוכלוסיית שנת ב' אלפים תשע"ז - איך האוכלוסיות האלו לא מצליחות להבין אחת את השנייה? באמת נושא למחקר.

לגבי התוספות ביבמות, אגב - אני בכלל לא בטוח שישעיהו לייבוביץ טרח לקרוא אותו עד הסוף. כי הציטוט ש"אין הנביא מתנבא אלא מה שראוי להיות" - הציטוט הזה הוא רק ההוא אמינא של התוספות - כלומר ההנחה הראשונית שלו, אבל המסקנא היא בהחלט שהנביא מנבא מה שיהיה בסופו של דבר אחרי כל התגלגלות המאורעות.

http://www.baba-mail.co.il/content.aspx?emailid=39627
האם זה אינו מעלה את התקווה לאפשרות של קיום נבואת "ואריה כבקר יאכל תבן"?
ואם אפשר לשחזר בן אדם על סמך תא בודד מגופו - אולי גם תחיית המתים אינה כה בלתי סבירה.
קיצורו של דבר, אל לנו למהר ולשלול מה שאיננו יודעים. אנו לא צריכים לקבל כל דבר בעצימת עיניים, אבל אנו בהחלט כן צריכים לשים לב שלא תמיד אנו יודעים הכל ומבינים הכל. [לפעמים גם אדם מאמין ודתי יכול להיות צודק.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2017 22:16 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:

[לפעמים גם אדם מאמין ודתי יכול להיות צודק.]



חזק!

אני רואה את זה בכל ויכוח, שהצד הלא מאמין או המכחיש, טוען שהצד המאמין לא לוקח את האפשרות שהם צודקים.
אבל הם לא שמים לב שהם לא לוקחים את האפשרות שהצד המאמין צודק.

כמו כן בביקורת המקרא, שהם טוענים שחז"ל והפרשנים לא בדקו את האפשרות שיש חלוקת תעודות.
אבל הם בעצמם גם כן נגועים לצד אחד, ולא לוקחים את האפשרות שהתורה נכתבה כמקור אחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2017 08:21 לינק ישיר 

אפרים

חושבני שחז"ל רחוקים מלהיות אידיוטים וכוונת הגמ' שכאשר ניתנת הבטחה, גם אם לטוב אינה חוזרת, כידוע, היא מתפרשת לפעמים בצמצום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2017 13:39 לינק ישיר 

תלמידטועה, איפה מצאת שטענתי שהם אידיוטים? בדיוק להפך. הם חכמים מחוכמים וזאת בדיוק הבעיה.

 כשמבטיחים הר ומקבלים בובקעס ואז טוענים חז"ל שזה ממש בסדר ובעצם ההבטחה קוימה זה בובקעס.

תוקן על ידי אפריםבן ב- 12/06/2017 13:42:51




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2017 18:33 לינק ישיר 

למה בובקעס אם קמה סיבה לקיזוז נ תחים גדולים מההבטחה?

אבל אני מסכים איתך שהקטע הזה מעורר אי נחת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/3/2022 16:48 לינק ישיר 

כבר אמרו קודם, העיקר שנתינת הכסף תהיה לצדקה אמיתית, לא משנה בגלל איזה גימיק זה הגיע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כל הברכות על תנאי; הרב קנייבסקי: ההבטחות לא מחייבות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.