|
|
| נשלח ב-10/9/2017 09:13 |
|
| |
זה נכון שהדברים הללו (קפיטליזם, או ציונות,, וכו') אינם נגזרים מהחילון ה"פוקר" אבל כן נגזרים מהחילון ה"אידיאלי" שסחף והכניס לתוכו תוך כדי היווצרותו את רוב הערכים והתרבות שהיו בדור שלפניו, רק עם שינויים בהתאם לדעות הרווחות בדור ההוא של תחילת החילון, ובדיוק כמו שהדברים הללו אינם הנגדה לדת, כך הם אינם הנגדה לחילוניות (האידיאלית),
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 10/09/2017 09:13:07
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 09:15 |
|
| |
אפשר וגם מעניין יהיה לבדוק אילו שינויים ערכיים נעשו בין התקופה שלפני החילון לבין תקופת החילון, אבל מה שברור שהחילון כאידיאל פשוט החליף את האידיאלים שעמדו בראש בדור שלפניו, וכמו כל שינוי תרבותי - הוא פשוט עיצב מחדש את הערכים וכו'. שוב, אפשר ומעניין לברר מה השתנה ומה לא, אבל ודאי שיש הרבה שלא השתנה (אנשים המשיכו לאכול לחם. אף אחד לא התחיל לאכול עצים, למשל...למרות שלמען האמת, כן התחילו לבדוק את האפשרות של -לטפס על עצים-.... אבל זה כבר עניין אחר...)
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 10/09/2017 09:21:35
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 09:58 |
|
| |
ביחס למאמר של הרב מוטי קרפל שהובא פה, אני חושב שחשוב לציין ש: למרות שהקיום "קודם" ל"ביטול היש", אין פירוש הדבר שביטול היש הוא מטרת הקיום. זה דבר שלא יעלה על הדעת, ונראה לי די ברור שגם בעלי החסידות לא התכוונו לדבר שכזה (אינני יודע מה יגיד בעניין הפוסטמודרניזם, אבל זה עניין אחר, כי הפוסט מודרניזם בין כה אינו מניח שיש ("יש"="יש" רגיל, לא קשור למושגי "ביטול היש") בפני מי להתבטל). ביטול היש הוא רק שלב בהכנה לשלב האחרון והוא: שילוב ה"יש" עם "ביטול היש", באופן שנוצרת מערכת תקינה ומאוזנת.
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 10/09/2017 10:48:21
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 12:33 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | מצפון אינו ערך אלא תכונה אנושית. אם חילוני מקשיב לצו מצפונו זה יפה מאד, אבל זה לא נובע מהיותו חילוני. להיפך, אמונתו שאין בעולם כח עליון שדורש ממנו לעשות טוב, משאירה לו את האפשרות שלא להקשיב לצו מצפונו. ולכן זה למרות שהוא חילוני, ולא בגלל. |
|
מצפון אינו ערך אלא תכונה אנושית. אם חרדי מקשיב לצו מצפונו זה יפה מאד, אבל זה לא נובע מהיותו חרדי. להיפך, אמונתו שיש בעולם כח עליון שדורש ממנו לעשות טוב, עדיין משאירה לו את האפשרות שלא להקשיב לאמונתו שיש בעולם כח עליון שדורש ממנו לעשות טוב. ולכן זה למרות שהוא חרדי, ולא בגלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 12:47 |
|
| |
אמונתו שיש בעולם כוח עליון שדורש ממנו לעשות טוב, אמונה זו היה זרז לרצונותיו ומעשיו שמקרב אותם לעשיית הטוב
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 12:56 |
|
| |
המאמינים הנוצרים רצחו ??? מיליונים. המאמינים המוסלמים רצחו ועדין רוצחים ??? מיליונים. המאמינים הקומוניסטים רצחו ??? מיליונים.
אתה עדיין מאמין שאמונה בכוח עליון מביאה בהכרח לתוצאה חיובית?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 13:02 |
|
| |
לא אמרתי בהכרח, אלא שהיא זרז. אדם עלול לא להישמע לזרז הזה
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 13:11 |
|
| |
אז כל העניין לא קשור בכלל בדתיות או חילוניות. מה שקובע זה, איזה חינוך הציבור מקבל. קבלת הכלל של הלל על ידי כל הציבור הייתה פותרת בקלות את כל הבעיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 13:39 |
|
| |
באופן כללי נכון, וכך כתבתי קודם בעצמי, אלא שדלעתי דתיות נכונה יכולה לזרז ולחזק מוסריות
איזה כלל של הלל?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 13:48 |
|
| |
הבעיה היא שאין דבר כזה "דתיות נכונה או "חילוניות נכונה"
'דסני עלך לחברך לא תעביד'. כל כך פשוט וברור.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 13:57 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | הבעיה היא שאין דבר כזה "דתיות נכונה או "חילוניות נכונה" למה לא? והאם יש כזה דבר "מוסריות נכונה"? 'דסני עלך לחברך לא תעביד'. כל כך פשוט וברור. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 14:04 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | הבעיה היא שאין דבר כזה "דתיות נכונה" או "חילוניות נכונה" למה לא? והאם יש כזה דבר "מוסריות נכונה"?
|
|
בגלל שאתה לא יחידי בעולם. לכן אתה צריך לחפש את הדבר הכי בסיסי שרוב העולם יקבל. והכלל של הלל עושה את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 14:15 |
|
| |
בכלליות אפשר לומר שהדת שמה את הא-להים במרכז והחילוניות שמה את האדם במרכז. אלא שחילוניות אינה בהכרח מתנגדת לאמונה, שיש חילוניים מאמינים ויש חילוניים כופרים. וגם אינה בהכרח נופלת מבחינה מוסרית מהדת, שדת יכולה להיות אמתית ודת יכולה להיות שקרית, וגם אם הדת אמתית, עדיין היא עלולה להתרחק מהנקודה הפנימית שלה עד כדי שחיתות של הממסד הדתי. ממש כשם שהחילוניות עלולה להתרחק מהנקודה הפנימית שלה עד כדי שחיתות של הממסדים הציבוריים. מאחר שהאדם, כל אדם, נברא בצלם א-להים, החילוניות מתייחסת לקודש, גם אם אינה יודעת זאת. לפיכך, מהקודש, מה שטוב בחילוניות אפשר ונכון לקדש, אך בפועל הממסד הדתי מטיבו השמרני בד"כ מתנגד לכך כשם שמתקשה בתיקון הדברים המקולקלים בדת. והסיבה לכך שבדת הגאולה א-להית ועל-כן חופש הפעולה של האדם כפרט מוגבל, ואילו בחילוניות על האדם לגאול את עצמו ועל-כן מבחינה מעשית לכאורה יש לו יותר חופש בחירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 14:16 |
|
| |
נכון אבל גם ההוויה החברתית וחברותית, עם כל הכבוד לה, ויש הרבה כבוד, כבוד גדול מאוד, ועם זאת זו איננה ההוויה היחידה בעולם. יש הרבה פעמים גם סתירות בין מטרות מוסריות. צריך לעשות שיקולים. לכן בדיוק המילה "אלוהים" פירושה גם כן "שופט".צריך לעשות משפט ולהחליט. אנו מצטערים וכואבים את החסר, ועם זאת עושים את הדין עבור מי ש"מגיע לו". כמובן, יש רמה עליונה, כמו שאמרו חז"ל על דוד שכתוב "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" ואמרו חז"ל או משפט או צדקה, איך אפשר לעשות את שתיהם יחד? וענו שהיה עושה משפט, ואם העני יוצא חייב בדין, היה דויד מוציא מכיסו ונותן לו. כל עוד זה אפשרי - מה טוב. במקרים שזה לא אפשרי - עושים מה שאפשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2017 14:18 |
|
| |
הודעתי הקודמת נכתבה לשלישישי
|
|
|
|
|