| נשלח ב-11/9/2017 22:11 |
 |
| |
| ינוח כתב: |  |
ינוח, במחילה,
קשה למחול, ברם אנסה.
הנה דבריך,
"אם חילוני מקשיב לצו מצפונו זה יפה מאד,"
"אין דבר כזה צו מצפון,"
היית מוחל במקומי?
אנסה, אולי, עוד ניסיון,
איפה כתוב בדת, כי יפה מאד להקשיב לצו מצפון?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
אם אתה מנסה לתפוס אותי על המילה, אז בהצלחה. כוונתי ברורה מאד, צו המצפון הוא לא להישאר אדיש, האדם צריך לבחור בטוב, הבעיה שהמצפון לא מגלה מה הטוב.
לגבי עמדת הדת על המצפון ראה דברי בעל בעמיו ומ80 והדברים עתיקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2017 22:59 |
|
| |
והדת כן? ואם יש התנגדות?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 10:52 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: | |
הבעיה שהמצפון לא מגלה מה הטוב.
|
|
יש התאמה בין המצפון לבין "דסאני עליך".
מי שהולך על פי הכלל של הלל זוכה גם ללכת על פי מצפונו וגם לקיים את
התורה כולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 11:01 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: | |
...ולגבי הרעיון של מאי דעלך סאני, זה לא כ"כ פשוט ליישום, שכן לכל חברה יש מערכת אכיפה שאמורה לאכוף חוקים לפי ההגיון של המחוקק ונבחרי הציבור מה טוב לציבור. השוטר שונא שעוצרים אותו ונותנים לו דוח על כך שלא שם חגורה, ובכל אופן הוא עושה את זה לאחרים כי החוק קובע שזה טוב לכולנו, הסוציאליזם אוכף מדיניות חברתית מסויימת משום שהוא חושב שזה טוב לציבור, וכך גם הקפיטליזם. כשמתחילים עם ה'טוב לציבור' אף אחד לא יודע איך זה ייגמר... (באשכול זה עמ' 3) |
|
העיקרון של דעלך סאני לא עוזר לקבוע נורמות חברתיות בשאלות ערכיות, איך להתייחס לפריצות? האם חוק החרם מוסרי? האם חוק ישראל היום מוסרי? וכך לגבי כל השאלות האחרות. וגם לגבי התנהגות אישית 'דעלך סאני' לא באמת פותר שאלות של פרופורציה והתנגשות ערכים, מה הגבולות של כיבוד הורים? האם יותר חשוב להיות ישר או יותר חשוב לעזור לזולת? (פקיד שמאפשר לאדם מסכן לגשת אליו לפני אחרים) איך לקבוע סדר עדיפויות בין ערכים שכולם בגדר 'דעלך סאני' וכך הלאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 11:21 |
|
| |
ר' אמו'ד לרס'ג ג', ג'
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 11:51 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: | |
העיקרון של דעלך סאני לא עוזר לקבוע נורמות חברתיות בשאלות ערכיות, איך להתייחס לפריצות? האם חוק החרם מוסרי?
|
|
מה הבעיה בפריצות?
מה הבעיה בחרם?
וכו'?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 11:52 |
|
| |
| שלישישי כתב: | |
מה הבעיה בפריצות?
מה הבעיה בחרם?
וכו'?
|
|
זה "סאני" על כל מיני אנשים
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 12:05 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: | |
זה "סאני" על כל מיני אנשים
|
|
אפשר שתתן דוגמא ותסביר?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 12:12 |
|
| |
אני מכיר אישית, וגם שומע חזור ושומע וקורא מחרדים וגם לא חרדים, גם אם רובם דתיים, שזה נראה להם לא מכובד, או לא נאה, כלומר התנהגות לא ראויה מבחינה רגשית - לנהוג בפריצות, עד כדי כך שזה עשוי לפגוע בהם ממש אם נוהגים לידם בצורה כזאת. פגיעה אישית, לאו דווקא דתית. הדת מבחינתם עוזרת לתת לזה מסגרת חברתית מסודרת, אבל לא זה הנושא מהבחינה הנ"ל.
לגבי החרם נניח, או חוק החרם, לא כ"כ הבנתי מה השאלה. זה נראה לי עניין פשוט של בין אדם לחבירו, ש"סאני" על אדם אחד דבר אחד ו"סאני" על אדם אחר בדיוק ההפך
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 12:27 |
|
| |
דוגמא:
שני אנשים.
האחד אוהב פריצות.
השני שונא פריצות.
בהנחה ששניהם יקבלו להתנהג על פי הכלל של הלל.
איך לדעתך יהיו היחסים בין שניהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 12:34 |
|
| |
א. שני יחידים ישתדלו שניהם, כל אחד ישתדל לא לנהוג כלפי השני בצורה שאינה מתאימה לחבירו, למשל אם אחד לא אוהב פריצות, חבירו לא יעיר לו הערות לא מתאימות, ישתדל לדבר בשפה מתאימה וכו'. וכמובן זה כולל גם התנהגות ולבוש וד"ל. חבירו, לעומת זאת, ישתדל לא להעיר הערות פוגעניות על סגנונו של השני, ישתדל לא לפגוע ברצונות הכללים של השני כל עוד זה לא פוגע בו אישית. אתן לך דוגמא באישי.
ב. שתי חברות - כלומר קבוצות אנשים - בעלות העדפות שונות, ישתדלו לשמור על סטטוס קוו ביניהם, ויאפשרו ככל האפשר לכל אחד לחיות, נניח, בשכונה שבה הוא "מרגיש בבית" וכדומה, גם אם זה אומר שבני הקבוצה השנייה ימעטו לבוא לבקרם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 12:52 |
|
| |
אז נוכל לסכם שאם יחידים או חברה מקבלים עליהם להתנהג
עפ"י הכלל של הלל.
כולם מרוויחים, גם חיים טובים וגם זוכים לקיים את התורה כולה?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 12:54 |
|
| |
ודאי!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 13:00 |
|
| |
אז למה ארתח_זוטא כתב:
"העיקרון של דעלך סאני לא עוזר לקבוע נורמות חברתיות בשאלות ערכיות" ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2017 13:01 |
|
| |
לא יודע
|
|
|
|
|
