בית פורומים עצור כאן חושבים

ה"אמת החילונית" של הררי – מניפסט של בורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/9/2017 14:18 לינק ישיר 

אפשר להיעזר בעקרון כדי לנסח, זה מביא עזרה, אבל הוא לא עוזר לקבוע, כי כל אחד יקבע משהו אחר, עובדה שאנשים מתווכחים. אם יש ויכוח בחברה על מליון נושאים, למרות שכולם מסכימים שבעיקרון הבסיס של המוסר זה לא לעשות לאחר משהו שהוא סובל ממנו. זה מוכיח שהעקרון לא יכול להביא שום צו ברור. ההבדל הוא שבמקום להתווכח סתם כך משתמשים בערכים לצורך הויכוח, מה שד"ר כספי קרא "בנק הערכים", הפוליטיקאי הולך לבנק הערכים (למשל אנציקלופדיה) ומושך משם ערך שמתאים לקידום מה שהוא רוצה לקדם. הויכוחים לא נולדו משום שלא חשבו על הרעיון שאין לעשות לאחר דבר שהוא סובל ממנו, אלא משום שכל אחד מגדיר 'טוב' בצורה אחרת, וכל אחד מוכן להיאבק עבור ההגדרה שלו, כי הוא חושב שזה טוב להיאבק. לכתוב על הנייר כל אחד ישתדל וכו' זה נחמד, במציאות זה לא פותר קונפליקטים, כי כל אחד רוצה שהנורמה שלו תקבל הצדקה חוקית, מעשית, תרבותית, וכו' ולכן יש בעולם ויכוחים. כשתמצא את הדרך שכל בני האדם יסכימו עליה, המצפון ייהפך לצו. כי כולם יסכימו מה טוב ויעשו אותו. בינתיים זה לא נראה בכיוון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2017 14:28 לינק ישיר 

דעלך סני לחברך לא תעביד. פירש רש"י: ריעך וריע אביך אל תעזוב זה הקב"ה אל תעבור על דבריו שהרי עליך שנאוי שיעבור חבירך על דבריך, ל"א חבירך ממש כגון גזלה גנבה ניאוף ורוב המצות.

הכלל של הלל נאמר במסגרת יראת שמים ובא להסביר את רוח התורה בהתאם לשכל הישר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 14:55 לינק ישיר 

נניח שהדת יכולה לתת ערכי מדידה מוחלטים.

האם אין מחלוקות? האם אנשים לא מנצלים את הדת כמעטה ליצריהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 15:03 לינק ישיר 

"הפסיכולוג אריך פרום[2] מחלק בין שני סוגי מצפון: מצפון מרותי ומצפון הומניסטי.

  • מצפון מרותי הוא קולו המופנם של בעל המרות החיצוני: ההורה, המנהיג, אנשי הדת, דעת הקהל, שהאדם רוצה להפיק רצונו וירא להמרות את פיו, כאשר עמדתו, תפיסותיו וציוויו של בעל המרות נהפכים לכעין "שוטר פנימי" החי בקרבו של האדם.
  • מצפון הומניסטי הוא תזכורת של האדם לעצמו, התגובה של האישיות כולה לתפקודה התקין או לחוסר תפקודה. השופט העצמי שבודק כיצד אנו מתפקדים כבני אנוש. הידיעה העצמית של האדם בהצלחתו או כשלונו באמנות החיים.

פרום שדוגל במצפון ההומניסטי מציין כי המצפון המרותי שיותר משיש בו אשמה, יש בו פחד מפני בעל המרות. וכי מצפון מעין זה הוא איננו נקבע על פי השיפוט הערכי של בעל המצפון אלא על פי ציווים ואיסורים של בעל המרות, בין אם הם טובים ובין אם הם רעים, כך שחסיד של היטלר היה חש שהוא פועל על פי צו מצפונו, גם כאשר עשה מעשים נתעבים מבחינה אנושית. בעל מצפון מרותי גם "כרוך תמיד בצורך להעריץ, ונזקק לדמות מופת, בשאיפה לסוג כלשהו של שלמות, ולתליית השלמות הזו בבעל המרות החיצוני (במה שקרוי הטלה, פרוייקציה)". עוד הוא מציין כי אם כל חטאת במצפון מעין זה הוא ההתקוממות כנגד שלטונו של בעל המרות, ועל כן אי ציות נעשה לחטא החטאים, וציות לטוב שבמידות.

הוא מבדיל בין שני המצפונים בהגדרתו שבעוד המצפון המרותי פועל לטיפוח צייתנו של האדם, נכונותו להקריב את עצמו וטיפוח רגש החובה, המצפון ההומניסטי הוא ביטוי שיש לאדם בעצמו ובשלמותו, ושתכליתו היא יוצרנות ואושר.

פרום מציין כי שבעוד שקל לאדם להיות בעל מצפון מרותי, קשה לו להגיע למצפון הומניסטי, משתי סיבות:

1. האדם צריך להאזין לעצמו כדי להכיר את קול מצפונו, ודבר זה קשה מאוד לבן תרבות המערב, שכן בתרבות זו האדם נוהג להאזין לכל קול ולכל אדם חוץ מלו עצמו, וגם בגלל שהאדם חסר באופן כללי את היכולת להתייחד עם עצמו, ומעדיף אפילו בני לוויה תפלים ועיסוקים ריקים ובלבד שלא ישאר עם עצמו לבד.
2. המצפון הפנימי דובר אל האדם בעקיפין ולא במישרין, כך שלעתים קרובות האדם איננו יודע כלל שקול המצפון דובר אליו, אם באמצעות תחושה עמומה וסתמית של אשם ואי נוחות, וליאות ופיזור דעת, ואם בצורה של חרדות עמוקות ועזות כמו פחד המוות, פחד מזקנה, או פחד מיחס שלילי של הזולת כלפיו.

עוד הוא מוסיף שגם אם האדם מהסה את קול מצפונו ומתכחש לו, יש מצב אחד בחיי האדם שהוא זמן השינה, שבו בחלום, בשעת הכושר היחידה, קולו של המצפון ההומניסטי בוקע. בסופו של דבר הוא מסכם, שני מצפונים אלו המרותי וההומניסטי מצויים בכל אדם, ולעתים מתערבבים אחד בשני, או מכסים אחד על השני, ואפילו משתלבים, ושהאדם צריך להבחין בין יחסי הכוחות והזיקות שבהם" (ויקי')





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2017 15:23 לינק ישיר 

המצפון ההומניסטי הוא ישות המצפון
המצפון המרותי הוא ביטול היש

ישנו מצפון שלישי - המצפון האלוקי - הוא השילוב המוצלח המאזן ביניהם
כמובן, כמו שהבהרתי בקישור - גם המצפון האלוקי הוא פשוט תהליך חשיבה, שרק בסופו מגיעים להוויה מוסרית עמידה

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3138632&whichpage=2#R_3

אפשר להשוות את זה למונחים של פרויד - 
המצפון ההומניסטי הוא מצפון של סתמי (בניגוד למה שחשב פרויד - מצד האמת גם לסתמי יש מצפון, מצפון שחזק יותר מהיצרים של הסתמי, כך אני מאמין)
המצפון המרותי הוא כמובן מצפון ה"אני העליון"
המצפון האלוקי הוא מצפון ה"אני"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2017 15:54 לינק ישיר 

ינוח כתב:

מצפון, הוא ערך דתי?אודה לכם על תשובות ונימוקים..

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה



בלשון עברית מצפון הוא מה שצפון בלב (עיין סוף ספר הכוזרי). רחמנא ליבא בעי, בין בתלמוד תורה בין בתפילה בין במעשים טובים. אחד הממעיט ואחד המרבה, ובלבד שיכוון לבו לשמים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 15:58 לינק ישיר 

ראו מש"כ ב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 16:05 לינק ישיר 

איפה שם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2017 16:08 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 22:17 לינק ישיר 

ארתח_זוטא כתב:


לגבי עמדת הדת על המצפון ראה דברי בעל בעמיו ומ80 והדברים עתיקים.


דווקא שאלתי אותך. הבנתי, ממך אין תשובה.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2017 22:24 לינק ישיר 

מם80 כתב:
כי תעשה הטוב והישר. 



"חם" אבל לא לגמרה.
באופן כללי, ישר זה כלפי חוץ, ואילו מצפון זה כלפי פנים.
את כל תשובתי כאן חותם אני ב"לישרי לב", אבל הדתיים קוראים פסוקים ולא מקשרים ללבב.
הרי ישרת לבב היא ציות למצפון בשפה עכשווית. הייתי אומר שזה העיקר שיכול לחנך התנ"ך. כל שאר הוא תוצאה מזה.
מה מצווה את האדם לקחת ברצינות את תוכן התנ"ך, להסכים אתו? רק צו מצפון, אם הוא לא תוכי או דמגוג.
ראיתי כי בעלבעמיו דיבר על זה.

הייתי מביא דוגמה, מבחינתי המבהירה הבדל בין ישר לבין ישרי לב,
יעקב, יש תם, היה לא ממש ישר עם אביו יצחק, אבל יש להניח חתר לשלמות פנימית במרמה כלפי חוץ.

יש מקרים כאשר רופא, מרגל, חייב לשקר כלפי חוץ, כדי להיות ישר לב.

לגבי "מסלת ישרים", יש שם "ישרים", אבל לא ראיתי שם ישרי לב, לא בתוכן ולא ברוח. פחד הכי גדול, לדעתי, אמור להיות לשקר בנפשו, על זה קודם כול נשענת הישועה.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2017 23:17 לינק ישיר 

כל מידה, הן טוב הן יושר, היא ראשית-כל בין אדם לעצמו ורק אח"כ בין אדם לחברו. פירש המלבי"ם: הישר לבו נוטה אל היושר, וישרי-לב הוא מדרגה יותר שלבם מלא יושר. על-כן כשרבן יוחנן בן זכאי שאל את תלמידיו: צאו ראו איזוהי דרך טובה שידבק בה האדם, נראו לו דברי רבי אלעזר בן ערך: לב טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 23:24 לינק ישיר 

להשוואה עם הכלל של הלל:

צה-קונג שאל: "היש מלה אחת שתשמש ככלל מעשי לחיים?" החכם (קונג) אמר: "האם שו (לב, טבע מוסרי, של ערבות הדדית) אינה מלה כזו? מה שאינך רוצה שיעשו לך, אל תעשה לאחרים."
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 23:40 לינק ישיר 

באשר ליעקב אבינו:

יעקב זו בחינת גלות, מלשון לעקוב, או מלשון עקבה - ערמה, או מלשון עקוב - דרך עקלקלה שקשה לעלות בה. 
ישראל זו בחינה גאולה, מלשון יושר, דרך הכי קצרה.

הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2017 23:46 לינק ישיר 

אמר רבי יהושע: פעם אחת הייתי מהלך בדרך והייתה דרך עוברת בשדה והייתי מהלך בה. אמרה לי תינוקת אחת: רבי, לא שדה היא זו? אמרתי לה: לא דרך כבושה היא? אמרה לי: ליסטים כמותך כבשוה.

- דוגמא מהש"ס לכלל של הלל ויש עוד דוגמאות רבות.

.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ה"אמת החילונית" של הררי – מניפסט של בורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.