|
|
| נשלח ב-13/9/2017 00:35 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | מה שאינך רוצה שיעשו לך, אל תעשה לאחרים. |
|
ומה כן תעשה לאחרים? מה שרוצה שיעשו לך? מתאים זה לערבות הדדית מסולפים. רוצה שוחד לך, תעשה שוחד לאחרים.
לא, לא ראוי הכלל הזה.
לא, לא תעקפו את הכלל האמתי, לישרי לב שמחה, ההונאה העצמית היא שורש כל חטא; ומצד שני, יושר-לב (היינו כנות עצמית, שאדם לא משקר בנפשו, אלא "דובר אמת בלבבו" ) הוא העיקרון הראשון שאמור להנחות את האדם.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 10:42 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | כשתמצא את הדרך שכל בני האדם יסכימו עליה, המצפון ייהפך לצו. כי כולם יסכימו מה טוב ויעשו אותו. בינתיים זה לא נראה בכיוון.
|
|
אם תכין רשימה של 100 דברים שאינך רוצה שיעשו לך תוכל לראות כמה מהציבור חושבים כמוך.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 10:44 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | "הפסיכולוג אריך פרום[2] מחלק בין שני סוגי מצפון: מצפון מרותי ומצפון הומניסטי. - מצפון מרותי הוא קולו המופנם של בעל המרות החיצוני: ההורה, המנהיג, אנשי הדת, דעת הקהל, שהאדם רוצה להפיק רצונו וירא להמרות את פיו, כאשר עמדתו, תפיסותיו וציוויו של בעל המרות נהפכים לכעין "שוטר פנימי" החי בקרבו של האדם.
- מצפון הומניסטי הוא תזכורת של האדם לעצמו, התגובה של האישיות כולה לתפקודה התקין או לחוסר תפקודה. השופט העצמי שבודק כיצד אנו מתפקדים כבני אנוש. הידיעה העצמית של האדם בהצלחתו או כשלונו באמנות החיים.
פרום שדוגל במצפון ההומניסטי מציין כי המצפון המרותי שיותר משיש בו אשמה, יש בו פחד מפני בעל המרות. וכי מצפון מעין זה הוא איננו נקבע על פי השיפוט הערכי של בעל המצפון אלא על פי ציווים ואיסורים של בעל המרות, בין אם הם טובים ובין אם הם רעים, כך שחסיד של היטלר היה חש שהוא פועל על פי צו מצפונו, גם כאשר עשה מעשים נתעבים מבחינה אנושית. בעל מצפון מרותי גם "כרוך תמיד בצורך להעריץ, ונזקק לדמות מופת, בשאיפה לסוג כלשהו של שלמות, ולתליית השלמות הזו בבעל המרות החיצוני (במה שקרוי הטלה, פרוייקציה)". עוד הוא מציין כי אם כל חטאת במצפון מעין זה הוא ההתקוממות כנגד שלטונו של בעל המרות, ועל כן אי ציות נעשה לחטא החטאים, וציות לטוב שבמידות. הוא מבדיל בין שני המצפונים בהגדרתו שבעוד המצפון המרותי פועל לטיפוח צייתנו של האדם, נכונותו להקריב את עצמו וטיפוח רגש החובה, המצפון ההומניסטי הוא ביטוי שיש לאדם בעצמו ובשלמותו, ושתכליתו היא יוצרנות ואושר. פרום מציין כי שבעוד שקל לאדם להיות בעל מצפון מרותי, קשה לו להגיע למצפון הומניסטי, משתי סיבות: - 1. האדם צריך להאזין לעצמו כדי להכיר את קול מצפונו, ודבר זה קשה מאוד לבן תרבות המערב, שכן בתרבות זו האדם נוהג להאזין לכל קול ולכל אדם חוץ מלו עצמו, וגם בגלל שהאדם חסר באופן כללי את היכולת להתייחד עם עצמו, ומעדיף אפילו בני לוויה תפלים ועיסוקים ריקים ובלבד שלא ישאר עם עצמו לבד.
- 2. המצפון הפנימי דובר אל האדם בעקיפין ולא במישרין, כך שלעתים קרובות האדם איננו יודע כלל שקול המצפון דובר אליו, אם באמצעות תחושה עמומה וסתמית של אשם ואי נוחות, וליאות ופיזור דעת, ואם בצורה של חרדות עמוקות ועזות כמו פחד המוות, פחד מזקנה, או פחד מיחס שלילי של הזולת כלפיו.
עוד הוא מוסיף שגם אם האדם מהסה את קול מצפונו ומתכחש לו, יש מצב אחד בחיי האדם שהוא זמן השינה, שבו בחלום, בשעת הכושר היחידה, קולו של המצפון ההומניסטי בוקע. בסופו של דבר הוא מסכם, שני מצפונים אלו המרותי וההומניסטי מצויים בכל אדם, ולעתים מתערבבים אחד בשני, או מכסים אחד על השני, ואפילו משתלבים, ושהאדם צריך להבחין בין יחסי הכוחות והזיקות שבהם" (ויקי')
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 10:48 |
|
| |
| ינוח כתב: |  |
ומה כן תעשה לאחרים? מה שרוצה שיעשו לך? מתאים זה לערבות הדדית מסולפים. רוצה שוחד לך, תעשה שוחד לאחרים.
לא, לא ראוי הכלל הזה.
|
|
אז כוללללם יקבלו ויתנו שוחד. כולם נהנים ואף אחד לא חסר. מה הבעיה?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 12:33 |
|
| |
| ינוח כתב: |  | | מה שאינך רוצה שיעשו לך, אל תעשה לאחרים. ומה כן תעשה לאחרים? מה שרוצה שיעשו לך?מתאים זה לערבות הדדית מסולפים. רוצה שוחד לך, תעשה שוחד לאחרים.לא, לא ראוי הכלל הזה.לא, לא תעקפו את הכלל האמתי,לישרי לב שמחה,ההונאה העצמית היא שורש כל חטא; ומצד שני, יושר-לב (היינו כנות עצמית, שאדם לא משקר בנפשו, אלא "דובר אמת בלבבו" ) הוא העיקרון הראשון שאמור להנחות את האדם.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה |
|
החכם קונג לא אמר שזה עקרון ראשון, אלא כלל מעשי לחיים, והכוונה לחיים החברתיים. הכוונה בערבות הדדית, שהיחס כלפי הזולת יהיה מבוסס על רגשות אמתיים, כלומר על כנות. ולא סתם כנות, אלא כנות של חובה מוסרית הדדית, וחובה מוסרית הדדית תחילתה בסור מרע, כלומר תשומת-לב שלא להזיק לרעך. אדם יכול להיות דובר אמת בלבבו וישר-לבב ורב חסד, וללכת ברחוב מבלי לשים לב שהרחוב נסלל על חלקה שהציבור גזל מהיחיד, אולם אדם שהוא ישר בשכלו ובלבו אמור לשים לב לכך, ורבי יהושע, שהיה דובר אמת בלבבו ובפיו, הודה שהיה צריך לשים לב לכך ולא ללכת בדרך הכבושה בגזל. ולא בכדי רבי יהושע היה מתלמידי תלמידיו של הלל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 13:30 |
|
| |
שתי דוגמאות לכלל של הלל מהתלמוד הירושלמי:
רבי חנניא היה מוכר דבש דבורים והיה לו גם דבש תמרים. פעם באו אליו חמרים שביקשו דבש (דבורים) ובטעות מכר להם דבש תמרים (יקר יותר). כעבור יומיים הגיעו אליו שוב וביקשו אותו דבש. אמר להם: שלא אטעה אתכם, דעו כי הדבש שמכרתי לכם של תמרים הוא. אמרו לו: ממנו אנו רוצים, כי טוב הוא לצרכינו. ולא רצה רבי חנניא ליהנות מההפרש, והפרישו לתיקון בית המדרש של ציפורי. רבי יונתן הדיין היה יושב בדין והיה יום ארוך ואשה אחת חסה עליו והביאה לו תאנים. רבי יונתן לא אכל מהתאנים ואמר לה: בבקשה ממך אם הבאת את התאנים מגולות הוציאי אותן מגולות, ואם מכוסות הוציאו אותן מכוסות, שלא יאמרו הבריות שהבאת לי דינרים וכיבדתיך בתאנים.
- אנשים באמת טובים לא רק שחוששים לכלל של הלל אלא אף למראית עין של הכלל של הלל.
תוקן על ידי מם80 ב- 13/09/2017 13:32:37
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 19:19 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 20:22 |
|
| |
זו כבר ביקורת עניינית.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 20:42 |
|
| |
מה ענייני בביקורת הזאת? תביא נקודה אחת שלדעתך היא עניינית ונבדוק אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 20:54 |
|
| |
לפחות הטיעון שהררי מציב חרדי לא אידאלי מול חילוני אידאלי. כול החילונים רודפי אמת ובעלי חמלה, ועוד מתוך חקירה והבנה.
שיהיה
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 13/09/2017 20:54:42
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 21:14 |
|
| |
הררי לא מציב את הטיעון הזה.
האם הררי לא רואה את הרוצחים או האנסים החילוניים? הטיעון הזה ממש מגוחך.
הטענה של הררי היא פשוטה . החילוניות כשלעצמה איננה ערך ואיננה דגל שבשמו עושים דברים. לעומת זאת הדת מחשיבה את עצמה לערך ועם הדגל שלה נעשו עוולות מחרידות.
החילוניות מאפשרת לבחור במוסר הטבעי. אם יש רוצח חילוני -הרוצח לא החזיק את דגל החילוניות כשהוא רצח. כשם שראש הישיבה המתעלל לא החזיק את דגל הדת כאשר אנס את בנותיו. המעשים הרעים היום יומיים הם נעדרי אידאולוגיה. הם נעשים מתוך חוסר מוסר פנימי. הם נעשים ללא דגל. החילוניות לא כופה רוע. הדת כן כופה רוע. מי שיהרוג תינוקות עמלקים יעשה זאת כשדגל הדת בידיו. מי שרצח יהודים במסעי הצלב עשה זאת כשדגל הצלב בידו. היטלר לא החזיק את דגל החילוניות בידו כי לחילוניות אין אידאולוגיה שאפשר לרצוח בשמה. בחילוניות אין כפיה.
וזה ההבדל הגדול. החילוניות מאפשרת למצפון הפנימי לחמול על הסובל. לעומת זאת הדת לא מאפשרת לחמול .
תוקן על ידי אפריםבן ב- 13/09/2017 21:39:28
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 21:18 |
|
| |
צ"ע אחשוב שנית ולכאפנה אשנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 21:47 |
|
| |
"החילוניות היא תפיסת עולם חיובית ופעלתנית" (הררי שם שם). ויכולתי להביא עוד מלא כאלה מהמאמר שלו (צריך רק לקרוא; משקפיים לקצרי רואי אפשר לקנות בחנות האופטיקה הקרובה). באמת שאין עם מי לדבר. זה שהררי בעד חילוניות, לא אומר שכל מי שבעד חילוניות צריך להסכים איתו. מותר לקרוא מה הוא כתב ולשפוט אם מסכימים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 21:53 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  |
אז כוללללם יקבלו ויתנו שוחד. כולם נהנים ואף אחד לא חסר. מה הבעיה? |
|
תודה על הוכחה לדבריי לגבי מסולפים. למסולפים אכן אין בעיה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2017 21:58 |
|
| |
| מם80 כתב: |  | ורבי יהושע, שהיה דובר אמת בלבבו ובפיו, הודה שהיה צריך לשים לב לכך ולא ללכת בדרך הכבושה בגזל.
|
|
מסקרן, אם הוא היה הולך בדרך עם יהושוע אחר, הכובש יהושוע בן נון.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
|