בית פורומים עצור כאן חושבים

כיבוד הורים: משל הורים או משל הבן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/1/2018 08:02 לינק ישיר 
כיבוד הורים: משל הורים או משל הבן?

מעשה שהיה בארץ רחוקה וממנו ניתן ללמוד מוסר.

טיוואן: רופא שיניים חוייב להחזיר לאימו את עלות מימון לימודי רפואת השיניים שלו  

 
בית המשפט העליון של טייוואן הורה לגבר לשלם לאמו כמעט מיליון דולר (710,000 ליש"ט) על מימון לימודי רפואת השיניים שלו. האם חתמה על חוזה עם בנה ב-1997, כשהיה בן 20, בו הוסכם כי ישלם לה 60% מההכנסה החודשית שלו לאחר ההסמכה עד להשלמת החזר עלות לימודיו. האם פנתה לבית המשפט לאחר שהבן סירב לשלם לה מספר שנים. הבן טען שזה לא תקין לדרוש החזר כספי על גידול ילד, אבל בית המשפט קבע שהחוזה תקף והוא נצטווה להחזיר את התשלומים.

האם, שזוהתה רק על ידי שם משפחתה Luo, גידלה את שני בניה לאחר שהיא ובעלה התגרשו. גב׳ Luo אמרה שהיא הוציאה מאות אלפי דולרים על מימון שני הבנים שלה בבית הספר לרפואת שיניים, אבל חששה שהם לא יהיו מוכנים לטפל בה בגיל מבוגר. לכן היא חתמה על חוזה עם שניהם כי הם ישלמו לה את החלק של הרווחים שלהם בעבור התשלומים לבית הספר, וזאת עד לסך של 1.7 מיליון דולר. הבן הצעיר, המזוהה בשמו האחרון צ'ו, טען כי הוא היה צעיר מאוד כאשר הוא חתם על ההסכם, והחוזה איתו צריך להיחשב פסול. מר צ'ו גם טען כי הוא עבד במרפאת השיניים של אמו במשך מספר שנים לאחר שסיים את לימודיו ולמעשה עזר לה להרוויח יותר מהסכום שהוא כעת נדרש לשלם לה.

דוברת בית המשפט העליון אמרה כי השופטים הגיעו להחלטתם משום שהחוזה עם הבן הבכור תקף משום שהוא היה מבוגר כאשר חתם עליו ולא נכפה עליו לעשות כן. על פי החוק האזרחי של טייוואן, על צאצאים בוגרים מוטלת האחריות לספק את צרכי הוריהם המבוגרים, אם כי רוב ההורים אינם מתלוננים כאשר ילדיהם אינם מטפלים בהם בגיל מבוגר. המקרה הזה יוצא דופן במיוחד משום שהוא כרוך בחוזה הורה-ילד, שאיננו נפוץ.

http://www.bbc.com/news/world-asia-42542260

http://www.nydailynews.com/news/world/dentist-ordered-repay-mother-training-fees-article-1.3733635





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/1/2018 08:10 לינק ישיר 

ומה אצלנו?

השאלה הזו מופיעה בתלמוד. ושם היא מנוסחת בקצרה כדרך התלמוד: כיבוד אב, משל אב או משל הבן? כלומר, ודאי שהבן חייב לכבד את אביו ואת אמו. אבל אם זה כרוך בהוצאה כספית, מי אמור לשלם אותה?

הלכה למעשה דנים שכיבוד הורים משל ההורים.

השאלה עד כמה חובת הצאצאים לטפל בהוריהם היא מאד אקטואלית. אורך החיים בעליה, וגם הרפואה משתפרת, ולכן יש רבים שמאריכים ימים ושנים, אבל בערוב ימיהם הם זקוקים לטיפול, אפילו לטיפול צמוד. זה עולה כסף וזה מחייב זמן. ולצאצאים יש חיים משלהם ומחוייבות משלהם.

כאן, בסיפור מטייוואן, לבן היה מספיק כסף משלו כדי לממן את צרכי האם. גם נראה שהאם לא היתה עניה במיוחד. אבל יש כמה נקודות שמשכו את תשומת לבי:

א. בארץ זו יש חוק לפיו צאצאים חייבים לטפל בהורים. איני יודע מה פרטי החוק, אבל זה חוק שנראה מוסרי מאד.

להשוואה: רב סעדיה גאון משתית את החובה לכבד הורים על הכרת הטוב, שהיא גם הבסיס אצלו לחובת עבודת האלוקים. אפשר לדון על זה פילוסופית, אבל יש כאן מה שנקרא סברה, והנה, בני טייוואן מכירים בסברה הזו וגם הפכו אותה, כנראה ליתר בטחון, לחוק.

ב. האם בסיפור לא הסתפקה בכך שהחוק יגן עליה וגם לא הרצון הטוב של הילדים שיגדלו וגם לא ההשקעה הגדולה שלה בהם. היא הכינה חוזה משפטי לכל דבר.

ג. בית המשפט עסק בשאלה הזו. זה לא ממש "הכל שפיט", גם עבור מי שלא חשב שבית המשפט יתנשא לטפל במה שלא הוזמן. כאן הרי היה חוזה שהיה צריך לדון בו. ובכל זאת, זה יפה שבית המשפט, דרך משל, לא העיף את התובעת ואמר לה: זה נושא בינך לבין ילדך. תסתדרו לבד.

אמנם קשה מאד לקבוע גבולות, גם בהלכה וגם להבדיל במשפט וגם בדילמות מעשיות, עד כמה יכול וחייב הבן לטפל בהוריו. לעתים אם ינסה לטפל בהם, הוא יפגע קשה בחייו שלו. ומצד שני, יש מצבים שבהם הטיפול בהורים הוא פיקוח נפש, לעתים מיידי, לעתים במצב הולך ומצטבר. אין תשובות קלות לשאלות האלו.

אולי, אם ניתן לקחת מכאן משהו, זה הרעיון שכדאי להורים להתחיל לחשוב על חוזים עבור הילדים.

למשל: אנו קונים לכם, הזוג הצעיר, דירה, אבל אתם חייבים תמורת זה, כשנזדקק החל מגיל מסויים, להקדיש לנו זמן, לפי תעריף של כך וכך לשעה, או להחזיר לנו את החוב על מה שנתנו לכם.

צריך לזכור שאם יש כללים קבועים, זה חוסך המון אי נעימות ומריבות, כפי שזה פותח את הדלת בפני סכסוכים מסוג אחר...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2018 17:26 לינק ישיר 

חוזה לשלם כך וכך אחוזים מההכנסה, יתכן שהוא לא תקף הלכתית. שכן הוא דבר שלא בא לעולם והתחייבות שאין לה קצבה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2018 08:31 לינק ישיר 

ת"ת

אי אפשר לעשות הסכם שותפות כזה עם משקיע?   מעשים שבכל יום ובתי דין נזקקים לכך

לגבי השאלה אם זו סברא - ראה במו"נ ב/לג ששמונה דברות, וביניהן כבוד הורים, הינן מה"מפורסמות" שלמוסבר במו"נ א/ב וב/ל טוב להם שלא היו משהיו היות ואינן שכל אלא הרגשה, מצפון וכדו'
ןמן הסתם לזה רמז בעל האשכול שיש לדון אם הן אכן סברא






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2018 10:03 לינק ישיר 

לממן לימודים תמורת התחייבות לשלם מהרווחים שיהיו בעבודה ? זה כבר לא נקרא שותפות ולא הלוואה.  כמו שתשלם למישהו כרטיס טיסה בתנאי שהוא מתחלק איתך בכל מה שהוא ירוויח שם . מקסימום הוא יחזיר מה ששילמת , אולי בתוספת ריבית, וזהו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2018 10:40 לינק ישיר 

לתשומת לב-  לפי ההלכה אין בית דין יכול לכפות ולחייב אדם בכיבוד הורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2018 12:41 לינק ישיר 
מואדיב

ירוחםשמ כתב:
לתשומת לב-  לפי ההלכה אין בית דין יכול לכפות ולחייב אדם בכיבוד הורים.



אמנם אין בי"ד כופה על קיום מצווה שמתן שכרה בצידה, אבל אפשר לכוף את הבן לפרנס את הוריו מדין צדקה - ועיין בערוך השולחן יו"ד ס' ר"מ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2018 14:44 לינק ישיר 

לזון ולפרנס וצדקה אינן בגדר -כיבוד-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/11/2018 15:03 לינק ישיר 


הכל לפי הסיטואציה

יש מאכיל לאביו פסיוני וטורדו מן העולם, ויש מטחינו בריחים ומביאו לחיי העולם הבא







דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כיבוד הורים: משל הורים או משל הבן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext