בית פורומים עצור כאן חושבים

סיפור לפסח שני. ממסכת זבחים -ופרשת אמור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/4/2018 20:05 לינק ישיר 
אברם_העברי

דודמקובר כתב:
ירוחם
 הפשט "שארו הקרוב אליו" זה כלל ואח"כ פרט " אביו אמו וכו'" ודרשת חז"ל "שארו -זו אשתו" זוהי אסמכתא. עיין אבן עזרא ותרגום אונקלוס.  

נכון! וכיהודה ועוד לקרא, אביא קרא מפורש ביחזקאל מד (בהנחה שזו לא עוד סתירה בינו לתורה): "וְאֶל מֵת אָדָם לֹא יָבוֹא לְטָמְאָה כִּי אִם לְאָב וּלְאֵם וּלְבֵן וּלְבַת לְאָח וּלְאָחוֹת אֲשֶׁר לֹא הָיְתָה לְאִישׁ יִטַּמָּאוּ".
והרי אשה \ שאר לא מוזכרים שם!
וכמו שדודמקובר ציין, הרמב"ם עצמו פסק (הל' אבל ב הל' י (או ז): "אשתו של כהן, מיטמא לה על כורחו, ואינו מיטמא לה אלא מדברי סופרים" (וראה ברדב"ז שם הל' א שכתב בפירוש שלדעת הרמב"ם הפס' הוא דרשה בעלמא), ובראש פרק ג כתב: "כל כהן שניטמא למת, חוץ משישה מתים המפורשים בתורה או אשתו". 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2018 20:52 לינק ישיר 

בעניין השאר, אני חייב להוסיף שהפשט בפסוק "איש איש אל כל שאר בשרו לא תקרבו לגלות ערוה" אינו שאסור לאדם לקרב לאשתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2018 23:18 לינק ישיר 

שאר פרושו קרוב. שארו זה הקרוב אליו ביותר אברהם כפי שציינת יחזקאל והתורה לא תמיד משדרים על אותם הגלים בעיקר מה שנוגע לכהנים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2018 07:42 לינק ישיר 

חיפוש מהיר בפרוייקט השו"ת שליט"א מעלה דברים מעניינים לגבי יוסף הכהן, אם מדובר תמיד באותו אדם.

משנה מסכת חלה פרק ד משנה יא
יוסף הכהן הביא בכורי יין ושמן ולא קבלו ממנו אף הוא העלה את בניו ובני ביתו לעשות פסח קטן בירושלים והחזירוהו שלא יקבע הדבר חובה

ראשית, ליוסף הכהן יש משפחה גדולה, ובשלב זה הוא עדיין צעיר שכן אין לו נכדים כמו בהמשך. איני יודע מדוע לא קיבלו ממנו ביכורי  יין ושמן (תאריך? מוצרים מעובדים?). הוא כן ביקש לעשות פסח שני עם כל בני ביתו ולא נתנו לו כדי שלא ייקבע הדבר חובה. ואתמהה. וכי אין פסח שני חובה למי שלא עשה את הראשון? ומדוע בכלל לא עשה את הראשון? שמא בגלל מות אשתו, שנטמאו לה כולם? במקור אחר מובא שרצה שבן בתו יעשה פסח שני ולא נתנו לו אבל הנימוק הוא שאין האשה עושה פסח שני והדברים סתומים עבורי.

תלמוד בבלי מסכת מועד קטן דף כג עמוד א

תלמוד בבלי מסכת מועד קטן דף כג עמוד א

מעשה שמתה אשתו של יוסף הכהן, ואמר לאחותה בבית הקברות: לכי ופרנסי את בני אחותך. ואף על פי כן לא בא עליה אלא לזמן מרובה. מאי לזמן מרובה? אמר רב פפא: לאחר שלשים יום.

מסתבר שזה אותו מעשה, ויוסף הכהן ממהר לקדש את אחותה של אשתו המנוחה כדי שיהיה מי שיטפל בילדים. וכוונתו לשמים, שהרי חיכה כדי לבוא עליה עד לתקופת אבלות.

משנה מסכת מקוואות פרק י משנה א

 קלמרין הדיוטות אינה טהורה עד שינקבנה מצדה וקלמרין של יוסף הכהן היתה נקובה בצדה:

אם קלמרין הוא כלי של סופרים הרי לפנינו שיוסף הכהן הוא סופר. והיה מקפיד לנקב את הקלמרין שלו כדי להדר בדיני טהרה.

 
תוספתא מסכת שבת (ליברמן) פרק יג הלכה יא

אין משלחין איגרות ביד גוי בערב שבת וברביעי ובחמישי מותר אמרו עליו על יוסף הכהן שלא נמצא כתב ידו ביד גוי מעולם

האם יוסף הכהן נרתע מקשר עם גויים או שהחמיר על עצמו כל השנה מפני משלוח כתב בידי גוי בשבת? והאם נזהר באגרות של עצמו או באגרות שכתב עבור אחרים בהיותו סופר כמו במקור הקודם?


תוספתא מסכת עבודה זרה (צוקרמאנדל) פרק א הלכה ח

כהן מיטמא להם להעיד ולדון עליהם בחוצה לארץ וכשם שמיטמא בחוצה לארץ כך מיטמא בבית הקברות מיטמא ללמוד תורה ולישא אשה ר' יהודה אומ' אם יש לו ממי שילמד הרי זה לא יטמא ואם לאו הרי זה יטמא ר' יוסי אומ' אף על פי שיש לו ממי שילמד הרי זה יטמא שאין מכל אדם אדם זוכה ללמוד אלא ממי שיזכה לו אמרו עליו על יוסף הכהן שהיה מיטמא ויוצא אצל ר' יוסי לציידן

פלאי פלאים! אם זה אותו אדם, הרי אותו יוסף הכהן שלא רצה להיטמא לאשתו (בגלל ערב הפסח?) מוכן להיטמא בטומאת ארץ העמים כדי ללמוד תורה! ומכאן גם שהחשיב את תורתם של חכמים ולא היה חלק מאיזה מאבק, אמיתי או מדומה שהמציאו חוקרים, בין הכהנים לבין חכמים.

והנה המעשה האמיץ ביותר שנהג יוסף הכהן:

ילקוט שמעוני קהלת רמז תתקעו

מעשה ביוסף הכהן שעלתה נומי ברגלו וקרא לרופאים לחתוך אותה, אמר לחוניא בנו כשיגיעו לחוט השערה הודיעני וכך עשה, אמר ליה בני עד כאן היית חייב ליטפל בי מכאן ואילך אי אתה חייב ליטפל בי לאבר מן החי, וכשבא דבר לפני חכמים אמרו יש צדיק אובד בצדקו,

יוסף הכהן זקוק לכריתת רגלו, והרי היא תהיה איבר מן החי המטמא. אז כדי לא להיטמא ולכל הפחות כדי לא לטמא את בנו, הוא מרחיק אותו לפני שיהיה מאוחר מדי. יש עוד שיטה שלא חיפשתי כרגע כדי למנוע טומאה לעצמו. ועל כל פנים למדנו על גבורתו, שגם כאשר עליו לאבד רגל דאגתו לא לטמא את בנו ואם אפשר אולי גם לא ליטמא בעצמו.


ולגבי המעשה שהביא מואדיב, שסירב יוסף הכהן להיטמא, והיו כאן השערות שונות, כולל שלי עצמי. והנה הפתעה: האמנם נהג יוסף הכהן שלא כדין כאשר סירב להיטמא?

מסכתות קטנות מסכת שמחות פרק ד הלכה ו

על כל אלה שאמרו כהן מטמא אין רשות אלא חובה, רבי שמעון אומר רשות, רבי יהודה אומר חובה. מעשה ביוסף הכהן שמתה אשתו בערב פסחים, ולא רצה לטמא לה, ודחפוהו חכמים וטימאו אותו בעל כרחו, ואמרו לו חכמים אין רשות אלא חובה.

אולי הוא סבר כמו ר' שמעון? ואז הוא נהג לחלוטין כתלמידם של חכמים כפי שהיה באמת?
ועוד מקור אחד שנראה לי שעוסק באדם אחר

תלמוד ירושלמי (וילנא) מסכת חגיגה פרק ב

וכיון ששמעו ר' יוסף הכהן ור"ש בן נתנאל אף הם פתחו במעשה המרכבה אמרו יום א' בתקופת תמוז היה ורעשה הארץ ונראתה הקשת בענן ויצאה בת קול ואמרה להן הרי המקום פנוי לכם והטריקלין מוצע לכם אתם ותלמידיכם מזומנין לכת שלישית

האם זה אותו יוסף הכהן "שלנו"? האם זה מתאים לתיארוך? האם זה מתאים לדמות?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2018 07:45 לינק ישיר 

יש

ציינת למחלוקת היימן ו-וייס. האם תוכל לפרט יותר מה היתה המחלוקת והיכן אפשר לקרוא על זה?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2018 08:44 לינק ישיר 

מיימוני
הספר של היימאן הוא תולדות תנאים ואמוראים (נמצא באוצר החכמה) והערך כמובן 'יוסף הכהן'. הוא מפנה שם לספר דור ודורשיו של ויס (שאפשר למצוא באתר דעת).
לא טרחתי לחפש אצל ויס (כי זה לא מספיק מעניין אותי), אבל היימן כותב שויס למד מכאן שטומאה לאשתו היא גזרה מאוחרת, שעדיין לא הייתה מקובלת באותם ימים ולכן יוסף הכהן סרב להיטמא, והוא דוחה את דבריו כי אם כך אין קשר לערב פסח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2018 12:43 לינק ישיר 

יש

תודה!

ועל כל פנים ראינו שגם חוקרים שקרובים יותר לרוחנו כבר עסקו בשאלות של התפתחות היסטורית. (וייס של 'דור דור ודורשיו' איני זוכר אם הוא ייחשב בין האורתודוכסים אבל היימן ודאי שכן, או שמא אני טועה?).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2018 14:01 לינק ישיר 
מואדיב

דודמקובר כתב:
מואדיב  איני יודע אם יוסף הכהן אכן היה צדוקי. אולם החשדות שהיו בזמנם היו חזקים, את הכהן הגדול היו משביעים לפי יוה"כ שלא ינהג כצדוקים. ולכן יתכן שאמנם יוסף רצה להקריב קרבן פסח, אולם התנהגותו יצרה חשד שהוא צדוקי. 



ממה נפשך,

אם הוא צדוקי, שאינו כפוף לגזירת חכמים - ולכן לטומאת אשתו שמתה, אזי גם לגזירת חכמים על טומאת ארץ העמים לא מיכף כייף.
הדוגמא שהבאתי - היא-היא המוכיחה שהיה כזה. הרי הליכתו אחרי רבי יוסי לציידן מובאת כהוכחה שלמרות חששו מטומאה - כדי ללמוד תורה - יצא אל מחוץ לגבולות הארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2018 14:56 לינק ישיר 

מואדיב. 

 יוסף הכהן רצה להקריב קרבן פסח, ולכן לא רצה להטמא לאשתו. הוא יכל לסמוך על כך שהיתר הטומאה לאשתו נובע מכך שחז"ל קבעו שהיא כטמא מת. ואולם כאשר יש קוברים לטמא מת אין חיוב על הכהן להטמא, אולם חבריו חשדו בו שהוא צדוקי, ולכן טמאוהו בכח. 
  לגבי ארץ העמים אין שום איסור לכהן להטמא בטומאת ארץ העמים, אלא שחייב לטבול מדרבנן ולכן לא היתה לו בעיה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2018 12:43 לינק ישיר 

"כי אם לשארו הקרוב אליו-שארו זו אשתו"

שו"ת "בנין אב", ח"ח, סימן עד

https://bit.ly/2riLKWT




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2018 15:06 לינק ישיר 

נישטאיך היקר

אין כמוך וכמקורותיך. פתחתי את הקטע (מתברר שלא צריך הרשמה) אבל לא מצאתי בעלעול ראשוני משהו חדש בנושא אלא לומר שזו מחלוקת הרמב"ם ורש"י, אם כהן אכן נטמא לאשתו.

אולי תרצה להרחיב יותר בכמה מילים?

בכל אופן הנסיון לטעון ש"שאר בשרו" זה אשתו נראה קצת מלאכותי ולכן היה לנו לומר שזו פרשנות ש"מצילה" את הדין. האם זה דבר שהצדוקים מודים בו? השאלה האחרונה הזו היא מעשית מאד והלכתית ואינה נוגעת רק לשיטת הצדוקים. דבר שהצדוקים מודים בו הוא כל כך מושרש ומעוגן במסורת הפשט עד שבית דין שיצאו נגדו אינם נהנים, לא הם ולא השומעים להם, מן ההגנה הכתובה במסכת הוריות לבית דין טועין.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2018 16:20 לינק ישיר 

הרב מימוני. במתותא איך אתה לומד פשט בפסוקויקרא פרק כא פסוק ב כִּי אִם לִשְׁאֵרוֹ הַקָּרֹב אֵלָיו לְאִמּוֹ וּלְאָבִיו וְלִבְנוֹ וּלְבִתּוֹ וּלְאָחִיו: מי זה שארו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2018 23:18 לינק ישיר 

ירוחמ

אם אתה שואל אותי לדעתי, איך אני קורא את הפסוק הזה -

יתכן ש"שארו הקרוב אליו" כלל והשאר פרטים. וזה אולי המסתבר ביותר.

כמובן השאלה עולה: מה עם אשתו? אם בנו ובתו מאשתו הם קרוביו ועליהם ייטמא, אשתו לא כל שכן?

אולי לא צריך להזכיר אותה כלל כי זה ברור מעצמו?

זה לא מסתדר עם הרמב"ם, שמשמע ממנו שזה רק מדרבנן. ושמא הרמבם לשיטתו שמה שלא כתוב במפורש בתורה ופירשו חכמים הרי זה מדברי סופרים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2018 09:47 לינק ישיר 

היו אחרים שסירבו להטמא לקרוביהם.

https://bit.ly/2HSI2dy



תוקן על ידי נישטאיך ב- 04/05/2018 09:50:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2018 10:16 לינק ישיר 

הרב מימוני. אני שואל בשביל ללמוד. האם יש דומה לפשט שלך במצוות התורה? מה שהרמב'ם כותב זה לפי חז''ל. כתבתי פעם על כך עם הוכחות כי חז''ל לא כל כך היו בקיאים וידעו מקרא. ראה למשל תוס' ב'ב קיג



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיפור לפסח שני. ממסכת זבחים -ופרשת אמור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.