|
|
| נשלח ב-18/6/2018 10:51 |
 |
| |
| mishtadel1 כתב: |  | בעל בעמיו כתב : גם אם החלות לא ללכת אחר חקירתך אלא אחר מסורת אבות, גם זו הכרעה שכלית.
ודאי שאין בעיה להכריע דברין על פי השכל וכל התלמוד והפוסקים מלא הכרעות על פי שכל והגיון כל האיסור הוא להטיל ספק במציאות ה' או לחקור בשכל חקירות אסורות
יש3 כתב : האם מותר לחקור אם יש איסור חקירה או שיש בזה משום לא תתורו מסדר שני? שאלה נחמדה אבל בפשטות נראה שלכו"ע אין לאסור בזה שהרי זה בירור הלכה ברמב"ם ואין בחקירה זו שום הטלת ספק במציאות ה'..
|
|
לא ענית, כי יש ציווי רק אחרי שיש מצווה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2018 13:18 |
|
| |
| I_N_RUBIN כתב: | |
מ. אברהם
|
|
חמד צמד.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 09:07 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | בעל בעמיו כתב : גם אם החלות לא ללכת אחר חקירתך אלא אחר מסורת אבות, גם זו הכרעה שכלית.
ודאי שאין בעיה להכריע דברין על פי השכל וכל התלמוד והפוסקים מלא הכרעות על פי שכל והגיון כל האיסור הוא להטיל ספק במציאות ה' או לחקור בשכל חקירות אסורות
יש3 כתב : האם מותר לחקור אם יש איסור חקירה או שיש בזה משום לא תתורו מסדר שני? שאלה נחמדה אבל בפשטות נראה שלכו"ע אין לאסור בזה שהרי זה בירור הלכה ברמב"ם ואין בחקירה זו שום הטלת ספק במציאות ה'..
לא ענית, כי יש ציווי רק אחרי שיש מצווה. |
|
האמונה שלי בה' לא התחילה מתי שהתעוררה בי החקירה הזו .
האמונה בה' מתחילה עוד ממתי שאתה ילד והוריך מחנכים אותך לאמונה בה'.. וישראל מאמינים בני מאמינים ואף דאיהו לא חזי מזלי חזי .
והאמונה בה' בישראל היא דבר חזק יותר מחקירה שיכלית וכמו הדגומא שהבאתי שאדם מודע לכך שהוא חי אע"פ שבחקירה שכלית הוא לא יכול להוכיח את זה
וראה לשון הרמב"ם באגרת תימן "אלא החכמים יראי ה' מזרע יעקב הזרע הטהור והנקי שנאמר עליהם (יואל ג' ה') "ובשרידים אשר ה' קורא" באר שהם יחידים והם האנשים שעמדו אבותם על הר סיני ושמעו הדבור מפי הגבורה ושלחו ידיהם ואמונתם לברית וקבלו על עצמם המעשה והקבלה ואמרו "כל אשר דבר ה' נעשה ונשמע" וחייבו דבר זה עליהם ועל הבאים אחריהם שכן כתוב (דברים כ"ט כ"ח) "לנו ולבנינו עד עולם" וכבר הבטיחנו הבורא יתברך כאדם הנכנס ערב לחברו ודי לנו בערבותו והודיענו שכל מי שעמד על הר סיני שהם מאמינים בנבואת משה רבינו בכל מה שבא על ידו הם ובניהם ובני בניהם עד עולם שכן אמר הקדוש ברוך הוא יתברך (שמות י"ט ט') "הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם" לפיכך יש לדעת שכל מי שנטה מדרך הדת הנתונה במעמד ההוא שאינו מזרע האנשים ההם וכן אמרו רבותינו זכרונם לברכה על כל המסתפק בנבואה לא עמדו אבותיו על הר סיני המקום יצילנו ויצילכם מן הספק וירחיק ממנו ומכם המחשבות המביאות לידי ספק ולידי מכשול"
מבואר בדברי רבנו הרמב"ם שהאמונה היא ירושה לנו מאבותינו ממעמד הר סיני עד כדי כך שלדעת הרמב"ם כל מי שיש לו ספקות באמונה אבותיו לא עמדו על הר סיני .. (ומהרמב"ם הזה תשובה לדוגלים בדעת הרמב"ם שהוא רציונליסט שמאמין רק במה שניתן להוכיח בשכל)
תוקן על ידי mishtadel1 ב- 20/06/2018 09:09:24
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 10:44 |
|
| |
| mishtadel1 כתב: | |
והאמונה בה' בישראל היא דבר חזק יותר מחקירה שיכלית וכמו הדגומא שהבאתי שאדם מודע לכך שהוא חי אע"פ שבחקירה שכלית הוא לא יכול להוכיח את זה
|
|
תחשוב רגע,
מה חזק יותר,
האמונה שלך בה' או הידיעה שיש לך מטבע של שקל בכיס?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 10:48 |
|
| |
על העובדה של שקל בכיס הוא ימסור את נפשו?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 10:51 |
|
| |
אני לא יודע.
תשאל אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 11:35 |
|
| |
צדיקים ממונם חביב עליהם יותר מגופם. כך הגמרא אומרת
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 11:48 |
|
| |
| שלישישי כתב: | |
והאמונה בה' בישראל היא דבר חזק יותר מחקירה שיכלית וכמו הדגומא שהבאתי שאדם מודע לכך שהוא חי אע"פ שבחקירה שכלית הוא לא יכול להוכיח את זה
תחשוב רגע,
מה חזק יותר,
האמונה שלך בה' או הידיעה שיש לך מטבע של שקל בכיס? |
|
התשובה פשוטה : אמונה בה'.
לעומת זאת אם תבסס את האמונה שלך על חקירות שכליות כנראה שהתשובה שלך תהיה שקל בכיס
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 12:19 |
|
| |
האובססיה הזו לחקירות שונות ומשונות בדברים סוראיליסטים ואבסטרקטים. משבשת את הגיונם של העוסקים. שקל בכיס זו לא אמונה. שקל בכיס זה מציאות ריאלית ומוחשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 13:41 |
|
| |
מתלמד
האמירה שמי שאינו מאמין בידוע שאבותיו לא עמדו בהר סיני מסוכנת.
מה מאמר על רב פלוני ואדמור אלמוני שבנו/ביתו התפקרו או המירו דתם? האם זו עדות על האב?
האם תפסול לכהונה מי שאחיו התפקר?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 13:53 |
|
| |
| mishtadel1 כתב: | |
התשובה פשוטה : אמונה בה'.
לעומת זאת אם תבסס את האמונה שלך על חקירות שכליות כנראה שהתשובה שלך תהיה שקל בכיס |
|
וַיִּדַּר יַעֲקֹב, נֶדֶר לֵאמֹר: אִם-יִהְיֶה אֱ' עִמָּדִי, וּשְׁמָרַנִי בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה אֲשֶׁר אָנֹכִי הוֹלֵךְ,
וְנָתַן-לִי לֶחֶם לֶאֱכֹל, וּבֶגֶד לִלְבֹּשׁ. וְשַׁבְתִּי בְשָׁלוֹם, אֶל-בֵּית אָבִי; וְהָיָה יְ' לִי, לֵא'.
מה דעתך על ה"אמונה" של יעקב אבינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 14:35 |
|
| |
תלמידטועה כתב: האמירה שמי שאינו מאמין בידוע שאבותיו לא עמדו בהר סיני מסוכנת.
מה מאמר על רב פלוני ואדמור אלמוני שבנו/ביתו התפקרו או המירו דתם? האם זו עדות על האב?
האם תפסול לכהונה מי שאחיו התפקר?
אני רק ציטטי את הרמב"ם ... ולגופו של עניין אני מסכים שיש לסייג את האמירה הזו ... עיקר הנקודה שרציתי להעביר זה שהאמונה היא לא משהו שכלי
שלישישי כתב: וַיִּדַּר יַעֲקֹב, נֶדֶר לֵאמֹר: אִם-יִהְיֶה אֱ' עִמָּדִי, וּשְׁמָרַנִי בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה אֲשֶׁר אָנֹכִי הוֹלֵךְ,
וְנָתַן-לִי לֶחֶם לֶאֱכֹל, וּבֶגֶד לִלְבֹּשׁ. וְשַׁבְתִּי בְשָׁלוֹם, אֶל-בֵּית אָבִי; וְהָיָה יְ' לִי, לֵא'.
מה דעתך על ה"אמונה" של יעקב אבינו?
ראה במפרשים שם שודאי לא התכוון יעקב שאם לאיהיה ה' עמו אזי לא יאמין בה' או לא יעבדו, אלא הפרוש שאם ה' יהיה עמו וכו' אזי יקיים את הנדר
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2018 14:43 |
|
| |
הנדר של יעקב היה פועל יוצא. אם ה' לא ישיב אותו לבית אביו. כלומר לארץ ישראל. כי אז כל הגר בח'ל כאילו אין לו אלוקה ומימילא ה' לא יהיה לו ה'
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2018 09:19 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | | הנדר של יעקב היה פועל יוצא. אם ה' לא ישיב אותו לבית אביו. כלומר לארץ ישראל. כי אז כל הגר בח'ל כאילו אין לו אלוקה ומימילא ה' לא יהיה לו ה'
|
|
אם הפרשנות הייתה כדבריך, היה מספיק לכתוב רק את:
"ושבתי בשלום אל בית אבי והיה י' לי לא' ".
וזה לא כך בכלל......
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2018 09:35 |
|
| |
[quote]
שלישישי כתב: וַיִּדַּר יַעֲקֹב, נֶדֶר לֵאמֹר: אִם-יִהְיֶה אֱ' עִמָּדִי, וּשְׁמָרַנִי בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה אֲשֶׁר אָנֹכִי הוֹלֵךְ,
וְנָתַן-לִי לֶחֶם לֶאֱכֹל, וּבֶגֶד לִלְבֹּשׁ. וְשַׁבְתִּי בְשָׁלוֹם, אֶל-בֵּית אָבִי; וְהָיָה יְ' לִי, לֵא'.
מה דעתך על ה"אמונה" של יעקב אבינו?
ראה במפרשים שם שודאי לא התכוון יעקב שאם לאיהיה ה' עמו אזי לא יאמין בה' או לא יעבדו, אלא הפרוש שאם ה' יהיה עמו וכו' אזי יקיים את הנדר[/quote]
ממש לא נכון.
שום פרשנות איננה יכולה לסתור פסוקים שכתובים בצורה הכי ברורה
שיכולה להיות.
מי שמפרש בניגוד למשתמע מהשפה הברורה של הפסוקים
מעיד על עצמו שאיננו מבין את מה שהוא קורא.
כל מי שיש שכל בראשו מבין שיעקב בוחן את אלוהים והוא איננו
"תמים" כפי שחושבים.
יעקב בוחן את אלוהים בחמש בקשות:
1. שאלוהים יהיה עמו.
2. שמירה בדרך.
3. לחם לאכול.
4. בגד ללבוש.
5. לשוב בשלום אל בית אביו.
(מכאן אתה למד שכל מי שאין לו לחם לאכול או בגד ללבוש - אין לו אלוהים!)
לסיכום:
יעקב מלמד שאין דבר כזה "אמונה תמימה". אמונה יש רק אחרי חקירה.
ולראיה ראה את הפסוק הבא שתומך בכל מה שכתבתי.
וַיַּרְא יִשְׂרָאֵל אֶת הַיָּד הַגְּדֹלָה אֲשֶׁר עָשָׂה יְ' בְּמִצְרַיִם
וַיִּירְאוּ הָעָם אֶת יְ' וַיַּאֲמִינוּ בַּי' וּבְמֹשֶׁה עַבְדּוֹ.
תוקן על ידי שלישישי ב- 21/06/2018 09:36:24
 |
|
|
|
|
|
