בית פורומים עצור כאן חושבים

ט' באב - גם בשנה הבאה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/6/2018 13:25 לינק ישיר 
ט' באב - גם בשנה הבאה?

בלייק כתב:
"מה שמוכח (קיים - יש) עכשיו, היה פעם דמיון"

היסטורה של אלפיים שנים מאשרת את נכונות דבריו של בלייק.
אם הדמיון של האדם לא משתנה אז גם המציאות-העתיד שלו, לא ישתנה.

החברה הדתית-חרדית איננה מתכוונת לשנות את מנהגי האבלות
של שלשת השבועות-ט' באב.
מה שגורם לכך שדמיונו של כל מי שנוהג במנהגי האבלות מתמלא
מדי שנה "בציורי חורבן".

לכן, עפ"י בלייק, כל עוד שהדמיון שלהם (ציורי החורבן) לא ישתנו,
המציאות שלהם לא תשתנה.

ט' באב יחול עבורם בשנה הבאה באותה מתכונת.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2018 14:46 לינק ישיר 
ירוחםשם

היה ניסיון של רבי לשנות- בגלל האטוניומיה  הזעירה- להפגנה הוא טבל בבריכה בשוק של ציפורי ביום י'ז בתמוז.

ולמרות שהוא היה נשיא ומחבר המשנה מחו בידו. יש סברא בגמרא אם יש ימי שלום אין מתענין.

אבל עם ישראל בעיקר החרדים- מעדיפים את האבל על השמחה, את הבכי על השחוק. את התקוה לעתיד על המציאות הטובה.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 28/06/2018 14:47:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2018 14:54 לינק ישיר 

שלישישי

יפה כתבת, אבל לדעתי אפשר להסיק מסקנה הפוכה. דווקא בגלל הנאמנות לאבלות, אנו ממשיכים לצפות לעתיד שיהיה אחרת.

האם אפשר לקרב את העתיד הזה? האם ראוי להכיר בכך שלפחות חלקית המצב השתנה? זו שאלה טובה מאד. יש בהחלט דברים שנשתנו, כמו שיבתנו לארץ במספר שמספיק כדי לטעון שמצוות מסויימות נוהגות כעת מן התורה.

גם ירושלים בידנו. אע"פ שאנו מרחיקים עצמנו מאיזור בית המקדש.

האם היה עלינו לתרגם את המציאות הזו לבנית מקדש? זה לא בלתי אפשרי, ובמקום שאין לנו מידע מספיק, יתכן שהתשובה היא שאנו צריכים לעשות לפי יכולתנו. כמו בירור ארכיאולוגי של מקום המזבח. איתור כהנים לפי תעודות יוחסין, חזקה או אפילו בירור גנטי (אם יש כזה דבר). וכיו"ב.

האם זה אפשרי פוליטית, בטחונית? האם עלינו לחתור לקדם את האפשרות הזו? להריץ מפלגה לכנסת שבמצע שלה ייאמר: להקים שוב את המקדש?

ומה עם האיום הבטחוני כאשר המומחים אומרים שכל נסיון בתחום יקים עלינו את העולם המוסלמי ואולי את כל אומות העולם או רובן?

אולי צריך קרן לישראל מתחדשת...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2018 14:55 לינק ישיר 

ירוחמ

אתה העלית צד אחר, לדעתי. רבי לא סבר שהמשיח הגיע או שהוא בדרך (אם כי יש טוענים שהתכונן לכיבוש פרסי שיביא להטבת מצב היהודים). רבי כן סבר כנראה שאין להחמיר באבלות.

מדוע לא פסקו כמוהו? זו שאלה היסטורית אבל יתכן שיש לה השלכות אקטואליות. אין בידי להזדקק לשאלה זו כרגע, אבל היא חשובה מאד והיא חלק ממחקר התפתחות ההלכה, למי שמודה שיש כזו תופעה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2018 16:00 לינק ישיר 

הרב מימוני
רבי היה נשיא ישראל והיה ראש האטונומיה היהודית בחסות רומי.

ראש השנה דף יח ..
דאמר רב חנא בר ביזנא אמר רב שמעון חסידא: מאי דכתיב כה אמר ה' צבאות צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי יהיה לבית יהודה לששון ולשמחה. קרי להו צום, וקרי להו ששון ושמחה, בזמן שיש שלום - יהיו לששון ולשמחה, אין שלום - צום .

מעולם עם ישראל-בשום דור לא  חיי כל כך טוב על אדמתו וארצו. מכל הבחינות .  כמובן שהכל יחסי אבל במבט היסטורי ובהשוואה לעבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2018 21:56 לינק ישיר 

ולמרות הכל . המצב היו טוב יותר מאשר בימי שלמה האגדי. הוא יסר את העם בשוטים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2018 22:41 לינק ישיר 

מוכר- נתנה ראש ונשובה מצרים. אתה אפילו ראש לא צריך לתת. אתה מספיק ראש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2018 11:39 לינק ישיר 

טעיתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2018 17:09 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2018 17:13 לינק ישיר 

את הברכה הזו שמרו חז"ל למחשבי קיצין...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2018 10:05 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
שלישישי

יפה כתבת, אבל לדעתי אפשר להסיק מסקנה הפוכה. דווקא בגלל הנאמנות לאבלות, אנו ממשיכים לצפות לעתיד שיהיה אחרת.



....נראה שלא הבנת את בלייק....

עפ"י בלייק עצם העובדה שמדי שנה אתה מעלה בדמיון שוב ושוב
את החורבן זה מה שמונע ממך את ההתנתקות מהחורבן והליכה בדרך חדשה. 

אתן לך דוגמה איך התנ"ך הולך עם הרעיון של בלייק (ההסבר איננו ממני).

אתה מכיר את הסיפור של הגברת לוט שהפכה לנציב מלח,
וַתַּבֵּט אִשְׁתּוֹ, מֵאַחֲרָיו; וַתְּהִי, נְצִיב מֶלַח.

מה הסיפור מלמד אותנו?
בימים עברו (וגם כיום), המלח היה החומר שבעזרתו היו משמרים מזון.
רוצה לומר, המלח מסמל שימור של מצב קיים.
מזה אתה למד שכאשר אתה נמצא במצב בלתי רצוי - "סדום" ואתה רוצה
לשנות את המציאות שלך, אתה חייב להתנתק מהעבר.
אינך ממשיך לגלגל את העבר בדמיונך.
אם אתה מביט לאחור כמו הגברת לוט אתה ממשיך לקבע את המצב הבלתי-רצוי
וכך אתה מונע את השינוי שאליו אתה מייחל.

בעניין הנידון כעת, ט' באב.
אנחנו רואים בצורה הכי ברורה שהדרך הרבנית ששימרה את זכרון החורבן
ע"י תעניות וקינות לא הצליחה לשנות את המציאות.

איך נוצר שינוי בדורות האחרונים?
הרצל כתב את "מדינת היהודים".

הספר הנ"ל הצליח לגרום שינוי בדמיון של כמה יהודים והתוצאה למול עינייך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2018 10:11 לינק ישיר 

מענין. יש ציווי מפורש בתורה למחוק את 'זכר עמלק מתחת השמיים' אבל אנחנו מזכירים אותו שלש פעמים בשנה. מוקדשת לו שבת מיוחדת. אלמלא לא היו מזכירים אותו אף אחד בעולם לא היה יודע מי זה עמלק. ושמו באמת היה נשכח מתחת השמיים בצורה מוחלטת..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2018 10:24 לינק ישיר 

ומה יוצא לך מזה שאתה שב ומזכיר את עמלק?
הצלחת להעלים אותו מהעולם? נראה רק שהוא מתרבה יותר ויותר....

הכלל אומר: מה שמטפחים עולה ופורח.
ככל שתטפח יותר שנאה, כך תזכה לחוות אותה יותר יותר,
כמו השכן המופרע שלך....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2018 23:10 לינק ישיר 

ברצוני לשתף את תהיותי בימים אלו [נראה שקשור לנושא האשכול- ואם לא אנא תמחלו לי]:


מנעורי הורגלתי לחשוב- שכשמדברים על אבלות החורבן- מתכוונים בעצם בעיקר לציפייה לגאולה שלמה .
 
ולכן- אין אפילו הוו''א שזה שלדוגמה אנחנו נמצאים בארץ כיום- זה מוריד משהו מעוצמת הגלות...
 
הייתי מגדיר גישה זאת- כהסתכלות על העתיד.
 
 
אבל דא עקא-  שמעיון במגילת איכה וכדומה- נראה שהנושא העיקרי הוא העבר שהיה ואיננו-
 
ומה שכלול בעבר- זה בימ''ק- עצמאות מדינית וכדומה.
 
 
 
ופה מגיעה הנקודה שקשה לי- שאם נשווה את המצב כיום למצב בבית שני-
 
אני לא בטוח שיש הבדל כזה גדול...
 
גם אז ככל הידוע לי היה שלטון חילוני.
 
ונכון שאז היה בימ''ק- אבל זה עצמו גם מעורר שאלה- נגיד שיבנו בימ''ק היום,
 
[אם יהיה נשיא כמו טרמפ ב-20 שנה הקרובות לא בטוח שזה יהיה מופקע כ''כ...-
 
בנוסף-במו אוזניי שמעתי מהרב נבנצל שאולי זאת הייתה טעות שלא בנו אחרי ששת הימים]
 
אז זהו- נגמור להתאבל?
 
 
 
 
או ניסוח מכיוון אחר- ההשקפה החרדית ככלל- היא להפוך את נושאי הגלות והגאולה לנושאים רוחניים ומופשטים,
 
מנגד- נראה במקורות שמדובר גם הרבה בנושאים קונקרטיים וריאליים.
 
ולכן אנוכי תוהה שהרי אם נבנה בימ''ק כיום
 
לא נראה [בדרך הטבע] שהמצב הרוחני של עמ''י ישתנה כ''כ כתוצאה מכך... לפחות לא מיד
 
[וזה עוד לפני פתיחת תיבת הפנדורה- של השאלה האם ומה יכולה להיות תרומת עבודת הקרבנו ת לרוחניות שלנו כיום?]
 
 
וא''כ, האם באמת זה כל נושא או עיקר נושא האבלות- שעדיין אין בניין בנוי ואין בו עבודת קרבנות?
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2018 11:12 לינק ישיר 


מנעורי הורגלתי לחשוב- שכשמדברים על אבלות החורבן- מתכוונים בעצם בעיקר לציפייה לגאולה שלמה .

מתכוונים בעיקר לאבלות- זה חלק מההויה  להיות עצוב ולא שמח.
כפי שהבאתי את הגמרא בר'ה היום אין כל צורך להתאבל. בית המקדש הראשון והשני לא הביאו לפריחה רוחנית להפך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2018 11:46 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

וא''כ, האם באמת זה כל נושא או עיקר נושא האבלות- שעדיין אין בניין בנוי ואין בו עבודת קרבנות?
 


הנושא איננו אבלות או ביהמ"ק או קרבנות.
הנושא הוא שהיהדות איננה יודעת מה היא רוצה ואין לה מושג איך
נוצרת המציאות.

אם ליהדות היה מושג מה היא רוצה אז כל השאלות שלך לא היו עולות.
ואם היהדות הייתה מלמדת אותך איך נוצרת המציאות לא היית נרדף
אלפיים שנים בגלות ולא היית ממשיך להירדף כאן בא"י.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ט' באב - גם בשנה הבאה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext