|
|
| נשלח ב-20/8/2018 17:55 |
|
| |
תודה. אגב, מיימוני מתאר חוויה אקזיסטנציאלית אישית ובודאי מודה שאין בכך לשכנע את הזולת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 00:01 |
|
| |
ספרן, מה שכתבת כלל לא משתמע ממה שמיימוני כתב :
"לפעמים, מנסיוני, דווקא התפילה, תכניה והחוויה, מאפשרים לנו להכיר יותר. כפי שאני מכיר אותך ואתה אותי מתוך הדו שיח בינינו, כך כשאני מתפלל ואני חווה שה' מקשיב לי - אני חש שאני מכיר אותו יותר."
שים לב שהוא משתמש בלשון רבים : ("מאפשרים לנו להכיר יותר) כלומר הוא סבור שהחוויה הדמיונית שהוא חווה והסיפור שהוא מספר לעצמו יכולים להיות משותפים לכולם. ועוד הוא מוסיף שכמו שאנו מיטיבים להכיר חברים על ידי דו שיח איתם כך ניתן להכיר את אלוהים על ידי חד שיח איתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 05:42 |
|
| |
אכן, זו דרכם של בעלי החוויה, להציע אף לאחרים לנסות להצטרף וליטול חלק בחוויה (מחבתי'ם: 'בא תעשה אצלנו שבת') מתוך שסבורים הם בכנות גמורה שהסובייקטיביות שלהם יש בה ממש, וזו זכותם. ויש מהם שיאמרו, חובתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 13:18 |
|
| |
ספרן, החוויה הממשית של שבת בבית דתי עם ריבוי האינטראקציות הממשיות עם כל בני הבית אינה דמיונית כלל (אלמלא האיסור אפשר היה לצלם כל שלב בחוויה ...) אינה ניתנת להשוואה לפנטזיה של מיימוני..
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 14:14 |
|
| |
כמובן שחוויית ואווירת השבת 'ממשית' ופשוטה יותר וניתנת די בקלות להעניק מעצמה למבקשים לטעום הימנה. משא'כ השיח עם האל בעת התפילה דורש לפחות אמונה מוקדמת שאין המתפלל 'מדבר אל הקיר'. מצד שני, אין לזלזל במי שמנסה להתמיד באותו שיח מתוך אמונה שלכתחילה אינה מבוררת ובתקווה שבמשך הזמן יזכה ו'יציץ עליו בעל הבירה'.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 14:47 |
|
| |
נו ועל זה עניתי ש"להתמיד באותו שיח מתוך אמונה שלכתחילה אינה מבוררת ובתקווה שבמשך הזמן יציץ עליו בעל הבירה" נכונה גם למאמיני מפלצת הספגטי המעופפת . משמע-אין בה ממש.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 16:16 |
|
| |
אלא שלמאמיני המפלצת חסרה מסורת, בעוד שזולתם הנותנים בה אמון, יש להם לכאורה על מה לסמוך בשעת הדחק הפילוסופי - רוחני.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2018 20:51 |
|
| |
מיימוני לא התייחס לשאלה האם תפילה לאל עוזרת בשעת הדחק או לא אלא הוא קבע שכתוצאה מהתפילה הוא מכיר יותר את האל. הוא השווה את המפגש עם האל למפגש עם בני אדם . ועל זה נשאלת השאלה איך חד שיח יכול לגרום להכרות מציאותית (לא פנטסטית )של הזולת ? שהרי חוץ משלישי מיודעינו שכנראה מכיר היטב את האל אנחנו לא יודעים כלום על האל .תפילה בוודאי לא תקדם את ההכרות הזאת .
תוקן על ידי אפריםבן ב- 21/08/2018 20:53:47
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 04:54 |
|
| |
אף הח'מ לא התייחס לעזרתה של תפילה בנושאי בקשותיה המסויימים אלא ל'דחק פילוסופי' (שלך למשל) ב'הכרה' הנובעת מהשיח. אלא שאני חוזר וטוען שמיימוני מדבר על הכרה רגשית שלו כתוצאה מתחושות שהוא מוצא בקרבו. אכן, אחרים יכולים להאמין לו או לרחם עליו מפני שלדעתם הוא חי בדמיונות. הוא אינו טוען אחרת ואינו מכריז שתחושותיו אובייקטיביות, כלומר ניתנות למבחן לכולם ברשות הרבים. אלא שהוספתי, שלכאורה, המסורת כן מאפשרת מתן אמון בתחושותיו הפרטיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 09:24 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | אלא שלמאמיני המפלצת חסרה מסורת, בעוד שזולתם הנותנים בה אמון, יש להם לכאורה על מה לסמוך בשעת הדחק הפילוסופי - רוחני. |
|
המסורת של משפחת תרח יותר עתיקה מהיהדות...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 09:47 |
|
| |
מישהו התכוין שהמסורת אינה יותר מחלק בפאזל?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 09:50 |
|
| |
| אפריםבן כתב: |  | מיימוני לא התייחס לשאלה האם תפילה לאל עוזרת בשעת הדחק או לא אלא הוא קבע שכתוצאה מהתפילה הוא מכיר יותר את האל. הוא השווה את המפגש עם האל למפגש עם בני אדם . ועל זה נשאלת השאלה איך חד שיח יכול לגרום להכרות מציאותית (לא פנטסטית )של הזולת ? שהרי חוץ משלישי מיודעינו שכנראה מכיר היטב את האל אנחנו לא יודעים כלום על האל .תפילה בוודאי לא תקדם את ההכרות הזאת .
תוקן על ידי אפריםבן ב- 21/08/2018 20:53:47
|
|
המיימוני כתב את דבריו בעקבות מה שכתבתי אליו בדף הקודם:
"לא מצאתי אצלך מצב שבו אתה מעמיד במבחן את האמונות, מחשבות שלך."
המיימוני הראה כאן שאכן הוא לא נמצא במקום של חקירה ובדיקה אמתית. (יתכן והמיימוני לא ניסח את דבריו בצורה ברורה, לא נראה לי...)
האם תפילה יכולה לקדם את ההכרה עם אלוהים?
זה מה שהתנ"ך אומר:
"וַיִּדַּר יַעֲקֹב, נֶדֶר לֵאמֹר: אִם-יִהְיֶה אֱ' עִמָּדִי, וּשְׁמָרַנִי בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה אֲשֶׁר אָנֹכִי הוֹלֵךְ, וְנָתַן-לִי לֶחֶם לֶאֱכֹל, וּבֶגֶד לִלְבֹּשׁ. וְשַׁבְתִּי בְשָׁלוֹם, אֶל-בֵּית אָבִי; וְהָיָה יְ' לִי, לֵא'."
הבנת הנ"ל:
אפשר להתקדם להכרת אלוהים על ידי מבחן. אם תמצא דרך כלשהיא, שעל ידי תפילה-בקשה-נדר, תצליח בכל פעם, שהבקשה שלך תתגשם.
האם לא תוכל לומר שמצאת את אלוהים? התנ"ך אומר שאכן מצאת את אלוהים.
ומה אכפת לך שמה שמצאת זה בסך הכל "מנורת אלאדין"...?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 09:53 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | מישהו התכוין שהמסורת אינה יותר מחלק בפאזל? |
|
אז מה זה חשוב של"מאמיני" המפלצת אין מסורת?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 09:57 |
|
| |
עתיקות איננה ערובה לאמינות. אברהם אבי האומה סבר שמסורת אבותיו מזוייפת מתוכה. בשכר חיפושיו, זכה להתגלות פרטית וצאצאיו להתגלות כללית.
כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ. לג הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי. לד אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ. להאַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְבַדּוֹ. לו מִן הַשָּׁמַיִם הִשְׁמִיעֲךָ אֶת קֹלוֹ לְיַסְּרֶךָּ וְעַל הָאָרֶץ הֶרְאֲךָ אֶת אִשּׁוֹ הַגְּדוֹלָה וּדְבָרָיו שָׁמַעְתָּ מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. לז וְתַחַת כִּי אָהַב אֶת אֲבֹתֶיךָ וַיִּבְחַר בְּזַרְעוֹ אַחֲרָיו וַיּוֹצִאֲךָ בְּפָנָיו בְּכֹחוֹ הַגָּדֹל מִמִּצְרָיִם (דברים, ד)
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2018 10:21 |
|
| |
יעקב, הנכד של אברהם! העמיד את האמונה שלו במבחן! ללכת בדרך של אברהם זה בפירוש שכל אחד צריך להעמיד את האמונה שלו במבחן.
|
|
|
|
|