בית פורומים עצור כאן חושבים

חלומות במשנת הרמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/7/2018 11:34 לינק ישיר 
חלומות במשנת הרמב"ם

ידועה גישת הרמב"ם לגבי חלומות שדברי חלומות לא מורידין ולא מעלין. (מעשר שני פ"ו ה"ו; זכיה ומתנה פ"י ה"ז) ובעוד הרבה מקומות התבטא כך.


הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה פ"ז ה"יב כותב:
מי שנידהו בחלום, אפילו ידע מי נידהו, צריך עשרה בני אדם ששונין הלכות להתירו מנידויו.
ובהלכות תעניות פ"א ה"יב כתב:
הרואה חלום רע צריך להתענות למחר, כדי שישוב ויעור במעשיו ויחפש בהן ויחזור בתשובה...

מהי אם כן עמדת הרמב"ם כלפי חלומות, האם הוא שולל אותם בצורה מוחלטת, אך בהלכות אלו מאפשר לאדם לתת ביטוי לחלומות אלו ולהשתחרר מבחינה פסיכולוגית, וכן משתמש בהם כדי לכוון את האדם לחזרה בתשובה, או שבחלומות מסוג זה יש ממש וא"כ מהו החילוק וכיצד זה מתיישב עם ההבנה המדעית הפשוטה של חלום כחוויה דמיונית סובייקטיבית.

[האשכול מאושר ע"י מיימוני]



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2018 18:47 לינק ישיר 
פתי_מתחכם

זו אכן שאלה טובה. אולי הוא מן הדברים שהרמב"ם בחר שלא לגלות בהם את שיטתו האמתית



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2018 20:46 לינק ישיר 

שלשת האנשים -מלאכים שביקרו את אברהם הרמב'ם כותב שזה היה חלום. האבקות יעקב עם המלאך- היה חלום פי האתון היה חלום. מכאן ניתן ללמוד את יחסו של הרמב'ם לחלומות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2018 22:05 לינק ישיר 

גם נבואה היא חלום לפי הרמב"ם (לפחות בדרגות הנמוכות), אך יש להבדיל בין חלומות אלו לחלומות רגילים שכל אחד מאיתנו יכול לחלום, שלכאורה על חלומות מסוג זה דיבר הרמב"ם בהלכות ת"ת ובהלכות תעניות.
הרמב"ם עצמו מחלק בצורה דיכוטומית בין חלום נבואי וחלום רגיל "ביארו חכמים עניין דבר זה, שהנבואה נקייה לא יתערב בה שום שקר כחטה המנופה מן התבן, והחלומות ודומיהם מן ההשערות מעורבים בשקר כתבן שיש בו גרגרי חטה, אמרו, כשם שאי אפשר לבר בלא תבן כך אי אפשר לחלום בלא דברים בטלים" (הקדמת הרמב"ם לפירוש המשנה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2018 22:28 לינק ישיר 

ואיך יכול האדם להחליט מה הוא חלום נמוך או גבוה אולי האדם חולם חלום נבואי והוא עלול לכלוא את נבואתו יש לרמב''ם גם ספר הדרכה לחולמים????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2018 23:21 לינק ישיר 

זו אכן שאלה איך הנביא בטוח בכך שזו נבואה ולא חלום בלהות, אך שוב לגבי מה שכתב על תענית חלום ונידוי לא נראה לי סביר לטעון שמדובר בנבואה ויש למצוא הסבר אחר בדבריו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2018 23:35 לינק ישיר 

התשב"ץ (ח"ב סי' קכח) שואל את השאלה הנ"ל ומתרץ על פי הגמרא במסכת ברכות :"רבא רמי כתיב בחלום 
אדבר בו וכתיב וחלמות השוא ידברו לא קשיא כאן על ידי מלאך כאן על ידי שד" 
כלומר שיש שני סוגי חלומות יש חלומות שהם חלומות אמיתיים ויש חלומות שהם חלומות שווא וכל אדם שחולם הוא בספק האם החלום שלו הוא אמיתי או לא, לכן בדיני ממונות לא נוציא מחזקתו של האדם על פי חלום, על פי הכלל המוציא מחברו עליו הראיה, ובדיני איסור כגון שנדהו בחלום מספק נחמיר

כמו כן יש סוג חלום שלישי שזה נבואה שאז הנביא מכיר שמה שמתגלה לו בחלום זה נבואה ללא ספק כלל 
  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2018 23:51 לינק ישיר 

נאו אורתודוקס

ברוך הבא אל הפורום (אם טרם ברכתיך וגם אם כן)

לגבי שלושת המקורות - בלי לעיין "בפנים", נראה שיש כאן שלשה ענינים.

א. גם בגמרא אמרו שגם חלום שגילה דבר בלתי צפוי, כמו מחבוא של מטבעות, אינו יכול להחיל על המטבעות שם של איסור.

בדוגמא שם, שממנה בא הביטוי, "בעל החלומות הגיד שיש כד עם מטבעות במקום פלוני, והם של מעשר שני" כלומר שהם אינם חולין. רבי מאיר מתיר להשתמש במעות לכל מטרה, והם חולין.

"בעל החלומות" עשוי להיות מלאך או אחראי להבאת החלומות, או חלקם המשמעותי, או שזה סתם ביטוי שנקטו חכמים בעקבות אמונות עממיות.

ב. הדין שצריך התרה לתענית חלום מופיע בגמרא, ויש שם כמה פירושים אפשריים. אכן לפי הפירושים הקלאסיים יש לחשוש משום נידוי. אשר לרמב"ם, כמדומה שצריך את הקבוצה כדי לסייע לאדם להשתחרר מהפחד ואין כאן נידוי אמיתי.

לפי תפיסתנו היום, היינו אומרים שהאדם שפט את עצמו בחלומו שהוא חייב נידוי על משהו, ואלו, נניח, רגשות האשמה שלו, שמדברים דרך החלום.

(דרום חוקר, אייך).

ג. הרמב"ם סבור שהמעלה הגדולה של אירועים מצערים היא בכך שאנו לוקחים אותם כדי לחפש איך להתעלות ולהפוך את עצמנו לאנשים טובים יותר, כלומר, לחפש מה לתקן במעשים וגם במחשבות, באמונות.

אפילו לגבי תעניות הרמב"ם כותב שהתועלת שבהן היא התעוררות  לתשובה ולא התענית עצמה!

כלומר, אין להסיק מכאן שהרמב"ם יאמין שחלום רע מגלה את העתיד, אלא רק שזו הזדמנות להתעורר.

כמובן, אם החלום הוא שיקוף של מציאות אפשרית מדאיגה, התענית פותרת את הצורך הפסיכולוגי ומכוונת את האדם לתשובה, כלומר תיקון מעשים ומחשבות.

לפי הרמב"ם, יתכן שנבואות אינן אלא פעולה משולבת של כוח הדמיון (שממלא אצלו תפקידים רחבים ממה שמקובל אצלנו) וכוח המחשבה או הניתוח (השכלי). הנביא שמתריע מפני מלך אויב שמאיים על ירושלים בעצם ביצע ניתוח בטחוני מדיני וקפץ למסקנות הסבירות אלא שנדמה לו שזה נעשה דרך דיבור משמים. לפי הרמב"ם במורה נבוכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2018 23:53 לינק ישיר 

פתי מתחכם

ברוך הבא אל הפורום!

שם נאה בחרת לך. כל אחד הוא פתי עד שהוא מחכים. ("מתחכם" בלשון חז"ל הוא ההולך ומחכים, לא מי שמעמיד פנים ומתבדח כלשוננו היום).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2018 23:54 לינק ישיר 

משתדל

כתבתי את דברי ושלחתי לפני שראיתי את דבריך. עלי לעיין בהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2018 00:23 לינק ישיר 

mishtadel1 כתב:
התשב"ץ (ח"ב סי' קכח) שואל את השאלה הנ"ל ומתרץ על פי הגמרא במסכת ברכות :"רבא רמי כתיב בחלום 
אדבר בו וכתיב וחלמות השוא ידברו לא קשיא כאן על ידי מלאך כאן על ידי שד" 
כלומר שיש שני סוגי חלומות יש חלומות שהם חלומות אמיתיים ויש חלומות שהם חלומות שווא וכל אדם שחולם הוא בספק האם החלום שלו הוא אמיתי או לא, לכן בדיני ממונות לא נוציא מחזקתו של האדם על פי חלום, על פי הכלל המוציא מחברו עליו הראיה, ובדיני איסור כגון שנדהו בחלום מספק נחמיר

כמו כן יש סוג חלום שלישי שזה נבואה שאז הנביא מכיר שמה שמתגלה לו בחלום זה נבואה ללא ספק כלל 
  

זה בדיוק מה שאני מנסה להבין, מהו חלום אמיתי שאינו נבואה? התשב"ץ לא מסביר הוא רק אומר שיש לחלק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2018 00:35 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
לפי הרמב"ם, יתכן שנבואות אינן אלא פעולה משולבת של כוח הדמיון (שממלא אצלו תפקידים רחבים ממה שמקובל אצלנו) וכוח המחשבה או הניתוח (השכלי). הנביא שמתריע מפני מלך אויב שמאיים על ירושלים בעצם ביצע ניתוח בטחוני מדיני וקפץ למסקנות הסבירות אלא שנדמה לו שזה נעשה דרך דיבור משמים. לפי הרמב"ם במורה נבוכים.

האם תוכל לפרט יותר בעניין וכן איפה אתה מוצא את התפיסה הזו בדברי הרמב"ם.  הרמב"ם מנה את הנבואה בעיקר השישי מעיקרי האמונה כך שזה נראה לי לא הגיוני לומר זאת או שלא הבנתי מה כוונתך. תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2018 00:39 לינק ישיר 

ר' מיימוני, תודה! לעצם העניין: מה היינו אומרים בעצמינו למי שאומר לסמוך על החלום שלו אפילו שלא בתורת נבואה, כי אם כמו שכנראה עשו חכמי הגמרא? אם לא נאמר שהם חשבו בעצמם שהיה להם "רוח הקדש" כי זה לא נראה. מכל מקום בוודאי כפי מה שיודעים היום אודות גורמי חלום מטעמים ביולוגיים לא היינו חושבים לאף שנייה אחת שיש בחלומות שום דבר אמת, אם לא שנאמר שכל המכוון במקורות אלו הוא עניין פסיכולוגי - גם זה לא יתכן בכלל. אז א"כ יש לנו לכאורה להעדיף מה שכתב הרמב"ם במקו"א למה שכתב ביד החזקה. ולפעמים נמצא "שווערע רמב"ם"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2018 00:42 לינק ישיר 

האמת שהתשב"ץ כן מסביר שם גם את ההבדל בין חלום אמיתי לחלום לחלום לא אמיתי  בדרך פילוספית 

" וידוע הוא משרשי החכמה החיצונית כי החלומות מהם צודקים ומהם בלתי צודקים והצודק מהם הוא בהיות הכח המדמה אשר באמצעותיו הם החלומו' בריא ביצירתו בהרכבתו ובמזגו ולא יעיקהו מזג רע ממזונו' מולידים לחה עבה ושחורה ואידים עבים מערבבים אותו וכשהוא על אופן זה ילוה אליו הכח השכלי ובאמצעו' כח עליוני מהשכל הפועל רואה חלומו' צודק' וכבר אמרו כי אחד ממופתי ההשגחה הוא ענין הודעת העתיד לבא כדי שישמור ממנו האדם וזהו אומרם ז"ל כאן על ידי מלאך ולפי זה אמרו (ברכו' נ"ז ע"ב) חלום אחד מששים בנבואה ואמרו נובלות נבואה חלום ובמדרש קהלת אמרו בשעה שאדם ישן נפשו אומרת למלאך ומלאך אומר לכרוב ופי' הרמב"ם ז"ל הנפש במקום הזה הוא השלמו' הראשון אשר למין האנושי המוכן לקבל המושכלות והמלאך הוא הכח המדומה כי כל כח הוא מלאך כמו שהשריש הרב ז"ל בספר המורה והכרוב הוא הכח השכלי. או יהי' פי' נפשו הכח המדמ' והמלאך הכח השכלי והכרוב הוא השכל הפועל. או יהי' פי' נפשו החוש המשותף והמלאך הכח המדמה והכרוב הוא השכל הפועל וע"ז אמרו (שבת י"א ע"א) יפה תענית לחלום כאש בנעורת ובאותו יום ואפי' בשבת כי המושל באותו יום והוא בעל החלום הראה לו העתיד לבא עליו ואם התענ' באותו יום יש בכח ממשלתו לבטל גזירתו וכשעבר אותו יום המושל ביום אחר אין בו כח לבטל מה שנגזר ע"י מושל זולתו והתור' השרישה לנו זה באמר' ולמשול ביום ובלילה והזכירוהו רז"ל בפי' כמו שנמצא בספר הזוהר לרשב"י ז"ל בפ' אמור בענין אותו ואת בנו וכן כ' הרמב"ן ז"ל בפי' התור' בפסוק ולמשול ביום ובלילה וכן הרמב"ם ז"ל בפ"ה מחלק ב' מהמורה. והחלום הבלתי צודק הוא בהיות הכח המדמה בלתי ברי' או מפני שרש יצירתו ברוע הרכבתו וברוע מזגו או מפני מזונות עבי' רעי הכמות המולידים אידי' עבי' שחורים יטרידוהו ומפני זה מורכב מחושים אין להם מציאות כלל. ועל זה אמרו ביומא (פ"ג ע"ב) חלמא דבי שמשא בטלין אינון וזהו אומרם כאן על ידי שד כי השד השאילוהו במקום הזה אל רוח רעה מזקת ושודדת את האדם והם כלם מאין ופעלם מאפע אין ידים להם ואין לחוש להם כלל"






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2018 13:49 לינק ישיר 

וחזרה קושיא לדוכתא. מתיואיך יודע האדם להבדיל בין חלום של שד וחלום של נבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2018 14:12 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
וחזרה קושיא לדוכתא. מת יואיך יודע האדם להבדיל בין חלום של שד וחלום של נבואה.


באמת א"א לדעת  וכל חלום הוא ספק , חוץ מנבואה  שאזי הנביא יש לו הכרה ברורה שזה נבואה ולא חלום שווא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חלומות במשנת הרמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext