בית פורומים עצור כאן חושבים

הצהרת כוונות. בחזרה לפשט: מאמונת הגננת לאמונה בוחנת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/10/2018 10:21 לינק ישיר 

תלמיד טועה, מה נראה לך שחז"ל עסקו בסיפורי מעשיות ? אם לא נראה לך לפרש על פי פשוטו, פרש על פי מדרש, תמצא בדבריהם רמז למשהו, אבל סתם להגיד זה לא יכול להיות, זה לא רציני. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2018 10:21 לינק ישיר 

מדוע? האריתמטיקה אינה הכרחית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2018 10:45 לינק ישיר 

ת"ת

כתבת

אתה מתכוון גננת שמאמינים במדרשים כפשוטם אבל הם מתכוונים גננת שלא מסבירה דברים לעומק או שלא מסבירה את המדרש כראוי ואז נשארים גם אחרי שגודלים עם ההבנה  שיטחית .

ותרמת לנו אבחנה חשובה בין סוגים של אמונות הגננת.

יש טעויות. הגננת לא הבינה מדרשים ולא סיפרה אותם בצורה הנכונה ולכן טשטשה את הכוונה המקורית. (דוגמא באוצהח: הגננת אומרת שלפני הבריאה היה תוהו ובוהו, ולכן בעצם היא מלמדת בריאה במובן של סדר ובריאה של יש מיש. ואמנם זו אפשרות פרשנית שהרמב"ם מביא במו"נ אבל קשה להאמין שהגננת היתה רוצה ללמד את זה - ופשוט אין היא מודעת לדברים)

הגננת הוסיפה משלה (דוגמאות באוצהח)

ואולם הבעיה היותר חמורה היא כאשר הגננת מספרת סיפורים כפשוטם. ובאוהצח סבורים, כמו פרשנים מן האחרונים (הרב דסלר) שמי שחושב שאינם כפשוטם הוא כופר ויינו אסור (החזוא).

עוד כתבת בנושא הספצפי של רבקה:

לגבי רבקה שהיתה בגיל שלש, ככה יוצא מחשבון הגיל שלה בפסוקים

ותמה אני כיצד חכם כמוך כתב כן. חסר לנו מידע רב על לוח הזמנים של התקופות ההן. ויש בכך מחלוקות שונות, ורשי נוקט שיטה אחת של תנאים. לכל היותר אפשר לומר שאם קוראים את הפסוקים באופן מסויים, אפשר להגיע לחשבון הזה. דומה שלכך התכוון בעל בעמיו (ברוך השב!) בלשונו הקצרה, הפעם קצרה יותר מדי.

עוד טענת שזו טעות לומר שחז"ל סיפרו מדרשים סתם. אתה צודק. איני סבור שלכך התכוון ת"ט. אולם מטרת הסיפורים יכולה להיות אפילו למשוך את תשומת ליבם של המקשיבים לדרשה, כפי שמסופר על ר"ע שהמציא את הדרשה שמקשרת בין הארצות שעליהן מלך אחשורוש ולכן גם אסתר לבין שנות חייה של שרה. צא ובדוק. ראה שהם נרדמים ועורר אותם באמצעות הקישור הזה. (אפשר לטעון שכאן גילה סוד עמוק של הקבלה אבל לא כך נראה מהסיפור שם).





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2018 11:11 לינק ישיר 

אני מקוה שלא להסיט את הדיון והדברים הבאים הם דוגמא לאמונת הגננת שהופכת לאמונה שמוקנית לציבור.

אני מעתיק מתוך מה שנכתב באכסניה שלנו בחדשות. ולכן יש להסתפק אם זה מדוייק.

אני מעתיק בדילוגים.

ההוראה המפתיעה של הרבי לחתן המאורס

משה ויסברג , י"ז חשון תשע"ט 26/10/2018 09:00


בערבו של יום שלישי, נסגר שידוך בין שתי רבנים חשובים בויז'ניץ.

 נזכרו המחותנים, ששמו של החתן הוא "ישראל", כמו שמו של המחותן אבי הכלה.

ל'בחדרי חרדים' נודע, כי האדמו"ר מורה בדרך כלל, במקרים כאלה, לגמור את השידוך, זאת בתנאי שלחתן ישנו שם נוסף, ולאחר החתונה קוראים לו בשמו השני, שאינו שם המחותן.

במקרה הנוכחי, כדי שהשידוך ייסגר, נתן האדמו"ר הוראה דרמטית, להוסיף שם לחתן, ויקרא שמו בישראל - "יעקב ישראל".


זה החלק הראשון של הסיפור. יש לשים לב כי הבעיה מתחילה עם צוואת רבי יהודה החסיד שהופכת להלכה. וזה כמובן לא מתחיל היום וקדמו להם לחסידים אלו ורבם מן הפוסקים האחרונים, והדברים ראויים לאשכול בפני עצמו (כבר כתב על כך מעוז כהנא במאמר מצויין).

... ההוראה הנדירה של הרבי, שנסכה ברבים מן הרווקים תקווה נוספת, למצוא פתרון בעתיד, במקרה ושם הכלה יהיה כמו שם המחותנת, או שם החתן כשם המחותן.


אם יש בעיה של הצוואה אז ההוראה הזו באמת נותנת תקוה...

בויז'ניץ מזכירים את מה שהתבטא הרבי לא אחת, כי אביו ה'ישועות משה', העביר לו את כוח לפעול בשידוכים, עד כדי להכריע גורלות ולהורות על הוספת שם.

עוד הם מספרים, כי בשנה שעברה, בפרשת חיי שרה תשע"ח, שהה הרבי מויז'ניץ אצל דודו הרבי מויז'ניץ ממונסי זצ"ל, במהלך ביקור במעונו, ביקש האדמו"ר מדודו, שהיות והפרשה עוסקת בין הייתר בשידוך של יצחק ורבקה, שיברך אותו שיהיה לו כח לפעול כשהוא מברך את חסידיו בשידוכים הגונים, הרבי מויז'ניץ ממונסי זצ"ל, הניח את שתי ידיו על אחיינו ואמר: "אני נותן לך את כח השידוכים.

כוח השידוכים?

הנה לפנינו אמונה כאילו יש צדיקים שמסוגלים לשלוט ולשנות. ואיני דן כאן בשאלה אם אותו הרבי ראוי להחשב ביניהם כי לא זה מה שמשנה כאן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2018 11:32 לינק ישיר 

"ככה יוצא מחשבון הגיל שלה בפסוקים"
ממש משעשע. אין שום גיל שלה בפסוקים, אבל זה בסך הכול יוצא מהחשבון.
גיל 3 מתבסס על שתי הנחות שלא כתובות ואף לא רמוזות בפסוקים: א. שהיא נולדה בזמן העקידה. ב. שיצחק היה אז בן 37.
א. זה מבוסס על כך שאחרי העקדה אברהם שומע שמלכה ילדה לנחור ילדים ובתואל ילד את רבקה. אמנם, גם אם השמועה הייתה מיד אחרי העקדה. גם ייתכן שהיא לא הייתה מיד אחרי לידת רבקה.
ב. זה מבוסס על הצמדת מיתת שרה לעקידה. וגם כאן אין שום סיבה להניח שזה היה מיד אחרי.
אז לא, זה לא יצא להם מחישוב בפסוקים אלא מדרשנות הפסוקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2018 14:49 לינק ישיר 
תלמידטועה

ת"ת

אם הסיפור לא יתכן אז לא היה ולא נברא ובהכרח משל היה. מצא לך נמשל (כמעט לכל סיפור אפשר להצמיד פשרף ויותר מפשר אחד, הבעיה היא שאם  כך הסיפוא איבד את משמעותו כי הפשר יוצמד לפי דעת הקורא)

ואגב החת"ס כתב אי שם (איני זוכר היכן) על חלק ממאמרי חזל האגדיים כי הם בגדר הבדיחותא שלפני הלימוד (ראה שבת ל:)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2018 16:00 לינק ישיר 

א. בראשית בשביל ראשית . את האות ב הצמודה למילה ראשית צריך לפרש בשביל משהו, מה המשהו שנקרא ראשית ? התורה וישראל. בשאר המקומות שכתוב ראשית , אי אפשר לפרשו במשמעות שהוא קורא למשהו ראשית.

ב. גיל רבקה. קודם לא מובן מה קשור רש"י, זו ברייתא  בסדר עולם, ויש גם מדרשים מאוחרים יותר שקובעים גיל אחר, אבל לפי פשוטו של מקרא, שמייד עם סיום העקידה מתה שרה, שכן לא מופיע בפסוק שום תגובה שלה מה היא אמרה אחרי העקידה, ובחזור מהעקידה נולדה רבקה, היתה בת 3. ולרש"י הסתדר הפשט בלי להעמיק בנושאי ההיתכנות המעשית . 

נושא ספר חסידים ואמונות אדמו"רים זה עניין אחר שאינו קשור לכאן, מדרש מוסמך של חז"ל, לא ניתן לסתור סתם לפי ההגיון שלך ולהגיד שהם לא הבינו מה שאתה הבנת. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2018 22:34 לינק ישיר 

ת"ת

א. האמנם מצאנו שהאות ב' משמשת למטרה של תכלית, כמו האות ל'? האות ל' מצביעה על מטרה, כמו "לירושלים" כדי "ללמוד" בצירופים "נסעתי לירושלים" או "הלכתי ללמוד". אבל היכן מצאנו שימוש כזה באות ב'?

ב. אני מסכים שזה לא חידוש של רשי, שרבקה היתה בת 3, וכבר כתבתי זאת לעיל. אבל מנלן שרבקה נולדה בחזור מהעקידה?

המשפט שכתבת על רשי כי
לרש"י הסתדר הפשט בלי להעמיק בנושאי ההיתכנות המעשית .

הוא בעיני, ותסלח לי על הביקורת, זלזול ברש"י.

עוד כתבת:

מדרש מוסמך של חז"ל, לא ניתן לסתור סתם לפי ההגיון שלך ולהגיד שהם לא הבינו מה שאתה הבנת.

לא ברור לי מה בין מדרש למדרש "מוסמך". וההגיון שלי אינו נחלתי הפרטית אלא אותן יכולות שיש לך ולכל אדם. אז אם יש שאלה היא אינה השאלה הייחודית שלי אלא שאלה שכל אדם צריך לשאול.

האם חז"ל הבינו אחרת? בוודאי. ושומה עלינו להבין דבריהם ולכבדם כראוי להם (וכל מי שהוא בן דעת מבין זאת) אבל זה לא אומר שיש לנו תמיד אותן הנחות.

מעל לכל, עלינו להביא בחשבון שלא כל מה שכתבו נועד להיתפס כפשט. וזה בדיוק הנושא של האשכול הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2018 23:01 לינק ישיר 

באמת מוזר. אחרי שהתורה כתבה את תגובתה של שרה לזה שאברהם פתאום התחיל ללכת לאיזו ארץ לא ידועה, את תגובתה לבקשה שלו לומר אחותי היא, ללקיחתה לבית פרעה והחזרתה, לזה שאברהם פתאום יצא להילחם בכל העולם, לברית המילה ולשינוי שמה, ללקיחתה לבית אבימלך והחזרתה, פתאום אין תגובה שלה לעקידה. אין ספק שהמסקנה הבלעדית מזה היא ששרה מתה בדיוק אז. לפי פשוטו של מקרא בדיוק ברגע העקידה נולדה רבקה ומתה שרה, בדרך חזרה מירושלים הגיעו אליו שני מלאכים, אחד בישר לו על לידת רבקה (או שמא היה זה שליח בשר ודם שהגיע מארם נהריים על גמלא פרחא) והשני בישר לו על מות שרה הה"ד "ויבא אברהם".
כמובן שהשיקול הזה הוא כל כך חזק בפשט שהוא דוחה את השיקול שילדה בת שלוש לא הולכת לשאוב ובוודאי לא לעשרה גמלים. כי הרי זה שיקול טקסטואלי (סמיכות פרשיות), ואילו השיקול הנגדי הוא שיקול הגיוני לגבי היכולת של ילדות, ומדוע שהתורה תהיה הגיונית?! הרי התורה תורת חיים וצריכה להיות כמה שיותר טיפשית! ואם אפשר להיראות כמה שיותר מטורללים בעיני העולם הרי שאין קידוש ה' גדול מזה, ומקרא מפורש "ואמרו רק עם טיפש וסכל הגוי הקטן הזה".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2018 01:14 לינק ישיר 

ת" וכולם

צא וראה דברי יש. הוא כותב בציניות, ומעתה עלינו לשאול: מה בין קבלת הפנים שלו לאגדה היפה שמספר רש"י לבין קבלת הפנים של הדורות שעברו, שקיבלו זאת כמסתבר בשביעות רצון ובהערכה וברצון להבין ומאוחר יותר כתורה מסיני?

האם יש הוא חריג?

או שמא השתנו הדורות, ואולי לטובה, וירדה בינה לעולם, ועלה רף הידע, ומעתה אין אנו ששים על ביאורי הגננת גם אם מאור עינינו רש"י חתום עליהם?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2018 07:11 לינק ישיר 
תלמידטועה

הערת אגב - מיימוני "עלה הרף"

חוששני שבימי הראשונים הרף היה גבוה [רשב"ם לא היה קונה שרבקה בת 3 וראה למשל את פירוש הטור על ויתרוצצו הבנים)] והוא ירד אי אז (אולי השפעת הקבלה ואולי גם עליית קרנה של חסידות אשכנז )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2018 08:20 לינק ישיר 

חסידות אשכנז? אלה שבלי להתבלבל החליטו שפסוקים מסוימים הם מאוחרים למשה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2018 10:31 לינק ישיר 

אותו חסיד עסק בחיבוריו במיסטיקה במכשפות וכדו' ומן הסתם היתה לכך השפעה על תלמידיו
מעולם תמהתי לעצמי איך נזדמנו שני פנים אלו באותו אדם, תופעה נדירה מאוד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2018 19:07 לינק ישיר 

א. בראשית.  אומר רש"י שלפי פשוטו קשה להסביר את המילה , ורק אם נערב את הדרשה, שכן מקרא זה אומר דרשני, אז יבא הדבר להבנה .
ב. גיל רבקה. אחרי שרש"י שהבין ש"בו בפרק מתה שרה", ולא הבין כמו שרצה להציע הרא"ם, שמה שנאמר "ויוגד לאברהם", זה לא שנאמר לו עכשיו שנולדה רבקה לפני 10 שנים, לא נותרה בידו הברירה אלא לעשות חשבון ולקבוע שהיתה בת 3. כעת נותר קשה מה שנאמר עליה "נערה", וזה אפשר ליישב כמו על משה רבינו שנאמר עליו "נער בוכה" , וכמו שכתב מהר"ל, שהיתה כנערה .  בפרט שיש גם בריתא האומרת זאת .
ושאלת יש3,  לגבי שרה, עיין בכל תלאות אברהם שרה מוזכרת אם כפאסיבית ואם כאקטיבית כגירוש ישמעאל והמלאכים וכו, וכאן אינה מוזכרת כלל. יצכן ליישב זאת וייתכן שלא זה מה שהביא את רש"י לפרש כך. אבל אחרי שהוא יצא מנקודת הנחב שבו בפרק מתה שרה ובו בזמן נולדה רבקה , התוצאה היא שרבקה היתה בת 3. 


אמת אמנם יש מדרשים וגם תוספות שחלקו על רש"י וכתבו שהיתה בת 14. כך שזה לא המצאה חדשה . . .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הצהרת כוונות. בחזרה לפשט: מאמונת הגננת לאמונה בוחנת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.