|
|
| נשלח ב-9/12/2018 23:22 |
 |
| |
| חייכנית770 כתבה: |  |
בס"ד צהריים טובים  ... אז הנה מצאתי זמן  ... אתה צודק רציף אך חתונה מביאה לפעמים לא רק לדיצה וחדווה  ומרגיש לי שבנשואין יש הרבה יותר שנשארים בכוח גם כשלא טוב להם לגמרי בגלל המסגרת הכובלת. ומזה אני חוששת... אין לי בעיה להיות נאמנה לגבר אחד ולאהוב אותו ולהעניק לו ממה שיש לי לתת  וכמובן גם לקבל  ... יש לי בעיה להכנס למקום שבו אני עלולה להרגיש ההיפך מדיצה וחדווה...ועדיין להשאר שם כבולה... אז נכון שצריך לחשוב חיובי אך עדיין אי אפשר להתעלם מסיפורים. מהיחס הלא אוהד בציבור החרדי לאנשים שרוצים "לפרק חבילה". לסבל שזה גורם לילדים לנשים/גברים מסורבי גט... כך שכל זה ביחד יוצר קצת רתיעה מלהכנס למסגרת שנוטלת ממני את החופש כאדם לחיות רק במקום שטוב לי בו נפשית ופיזית. או מאלצת אותי לחיות כך רק משיקלים כאלה או אחרים... אני מודעת לזה צריך להתמודד ולא ישר כשלא טוב עוזבים... אך עדיין אני עדה לסיפורים שגם טיפולים לא עזרו. או שאחד מבני הזוג אפילו לא רצה ללכת לטיפול... ואז הנישואין כבר הופכים מסיפור רומנטי לסיפוק טרגדי... מה שאין כן כשיש בן זוג והקשר לא מחייב. כשלא טוב ולא מוצאים פיתרון,עוזבים ואף אחד לא יודע ולא שופט אותי. ומי שנשאר כאוב אולי...זה רק הלב  נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
קשר לא מחייב זה הרי לא מעשי /לטווח ארוך. כן, הטפשים נדפקים לא פעם, והם עושים ילדים בלי לבדוק אם יש כאן קשר ראוי, לא נתקעים, משקיעים מכל הלב אל מי שבחרנו בזהירות רבה והוא אדם טוב, ורואים תוצאות טובות ברוב הגדול, לכל השקעה יש תוצאה, ומשקיעים הרבה עם הילדים והאישה, ובדרך כלל גם מרוויחים בשפע אור ואושר. . (אני קצת חושש שתעני לי עכשיו תשובות מהבטן, ותשובות שאין להם בסיס, ואצטרך להתווכח אתך על מציאות) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2018 23:46 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 00:07 |
|
| |
בס"ד רציף, יש צדק בדברייך... הבעיה שאני מחוברת לקבוצת ייעוץ לזוגיות טובה ושם מגיעות כל השאלות עם הבעיות... עד שכבר נדמה לי שאין כמעט נשואין מאושרים... צריך לשמוע גם את הקול של המאושרים כדי לאזן את המצב ... אתב צודק שלרוב ניתן להשתחרר מנישואין כושלים... ושניתן עם רצון טוב לחיות בזוגיות טובה. אך בכללית מבחינה שכלית טוב לזוגיות לחיות ללא מחוייבות. שהרי רוב הבעיות מתחילות כאשר כל אחד חושב שחייבים לו ושהשני כבר בכיס שלו... הרבה זוגות טוענין שהשני השתנה אחרי חתונה לרעה... אגב,בהרצאה על זוגיות של הרב פנגר גם הוא דיבר כך. שלגויים הכי טוב לדעתו לא להתחתן אלא לחיות עם בן זוג. רק שאצלנו יש את המימד הרוחני, וזה מה שהופך את הנישואין למשהו אחר. שמכניסים את ה' ואת הרוחניות לתוך הקשר. ואם באמת חיים את זה אז אין אני ואין אתה אלא יש רק את השאלה "מה רצון ה' מאיתנו". וכך זה מבטל את האגו וכל אחד פועל ממקום זך יותר וממניעים טובים יותר... וזה חוץ מהעניין היחיד שלדעתי ממש יפה בנישואין... שמתחייבים לתת לאישה ולילדים מתוך כבוד והבנה לצרכים שלהם... וזה לא תלוי ברגשות אהבה... אלא שבין כך ובין כך אדם ירא ה' עושה את רצון ה' ודואג למשפחתו ולמה שה' חושב שמגיע לאישתו ממנו ... הדבר היחידי שלא אהבתי זה שהאישה תלוייה ברצון הגבר לשחרר אותה לחופשי אם רצונה בכך... ואת הפרסום והפדיחות מהסביבה... אך מה שמנחם לפחות שהרוב השפוי משחררים מהר אם וכאשר משהו לא מסתדר ... ושהחוק בעד האישה  ... ברור שהחלום שלי לא להגיע למקומות כאלה... אך חשוב לי לדעת מראש אם יש פתחי מילוט  נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 10:30 |
|
| |
גילוי נאות, אני לא הכי מבין בזוגיות, וגם הרב פנגר - לא, ככה זה נראה. לכל אדם מומלץ חתונה, כדי שאף 1 לא יעיף את רעהו בעקבות קריזה, או מתי שהצד השני התבגר, ככה אנשים מנסים לשפר את הזוגיות במקום להפרד. ודאי שיש אפשרות להפרד, אלא שרוב האנשים הנורמלים מסתדרים היטב/סביר, וכגודל ההשקעה - גודל האושר, וזה התיחכום כאן של בורא עולם, שנעבוד בעולם הזה ונקבל שכר בעולם הבא. מתקדשים ונפרדים בדרך שהכי מחייבת, וגם אדם נבער מדעת מבין ויבין שהוא אחראי לאישה שהיא רק שלו, ואם הוא שולח אותה אז זה לצמיתות, והוא לא יוכל מחר לדפוק לה בדלת ולחזור לגור יחד. בנוסף לזה ליהודים חשוב מי האבא ומי האמא, ולא שנחיה כמו חיות. ד"ש לתמר נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 10:41 |
|
| |
ונכון הוא, שיש גם לא מעט בעיות כשלא משתמשים לפי הוראות היצרן וההלכה, ומתעקשים על כל מיני דברים ולא מכבדים וכו' יש גם כאלה שמתחתנים לא מתוך אהבה או חיבה או רצון אמיתי, חלילה, ואז יש פה סיכון. הפיתרון זה להתחתן ולהתחתן ~ נכון, ויש הרבה זוגות מאושרים רק שהם לא מנפנפים בזה קבל עם ועידה
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 10/12/2018 08:43:31
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 10:57 |
|
| |
נ. ב. גם לפי התורה, זה אסור באיסור חמור לרכל על הזולת למה הם התגרשו, ובתכל'ס, זה לא משנה לנו "מה אנשים יגידו". מסתבר שיש אכן לא מעט זוגות שלא הכי משקיעים בנישואין, זה גם דורש קצת התאמצות - אז לא מתאמצים, ואז באה המכה והזוג נזכר להתחזק בעניין
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 10/12/2018 09:01:30
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 18:59 |
|
| |
בס"ד אני לא ממש מבינה למה צריך לחייב... אנשים יציבים לא יעזבו על כל שטות גם בלי כתובה. גם בציבור הלא דתי כשגרים בבית אחד לפני החתונה,הם לא ממהרים להפרד על כל שטות ואנשים לא יציבים יעזבו על כל שטות גם אם יהיה להם אלף כתובות חתומות... ברור שהתורה יודעת מה טוב לנו כבני אדם... רק שלי קשה עם כמה סעיפים נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 20:36 |
|
| |
| חייכנית770 כתבה: | |
בס"ד אני לא ממש מבינה למה צריך לחייב... אנשים יציבים לא יעזבו על כל שטות גם בלי כתובה. גם בציבור הלא דתי כשגרים בבית אחד לפני החתונה,הם לא ממהרים להפרד על כל שטות ואנשים לא יציבים יעזבו על כל שטות גם אם יהיה להם אלף כתובות חתומות... ברור שהתורה יודעת מה טוב לנו כבני אדם... רק שלי קשה עם כמה סעיפים נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
תגידי שקשה לך להבין את התורה הקדושה ננסה להבין יחד, אולי כי התורה רצתה לשמור על כבוד האישה, ולהוסיף עוד חישוק לקשר, גבר שרוצה אותה שישלם עליה גם בכניסה וגם ביציאה,, ככה הוא לא ימהר להעיף אותה, כי יש לה "כתובה" מכובדת, וגם, אישה היא חלשה יותר בחברה, ועסוקה יותר בבית, ופחות יכולה לעבוד, אז התורה דואגת לפרנסתה ולרווחתה המליאה, והאפנדי שישלם  זה לא נדיר שגברים הם לא רציניים, לא בא להם לעבוד קשה ולפרנס אישה וילדים, ולהתחייב לחיות עם אישה לאורך ימים, גבר כזה יהיה מוכן לגור עם אישה בכיף בדירה אחת ולהיות החבירה הכי טובה שלה, אלא ש ; גבר כזה לא ירצה להתחתן עם אישה ! ולכן בורא עולם ברחמיו הרבים ציווה אותנו להתחתן  נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2018 21:11 |
|
| |
בס"ד כן זה ברור וזה החלק שדווקא אהוב עלי מאד   .... ובזה קל לי להבין את התורה ... אגב,באמת חבל שלא משלמים גם בהתחלה... פעם זה היה מקובל היום זה רק ביציאה... מה שקשה לי זה רק הכוכבית הקטנה שלא מספרים לאישה בכלל לפני שהיא מתחתנת... וזה: שאם בא לגבר עקשנות קנאית או כל סיבה אחרת והוא לא מוכן לתת גט,היא אולי יכולה לעזוב את הבית. אך לא יכולה להתחתן לעולם, כי היא אשת איש. וכשהגבר מודע לכוחו יש כאלה המנצלים זאת לרעה כדי לנקום ומשאירים את האישה עגונה ובודדה או כדי לסחוט כספים מהאישה, אומנם הם מיעוט אך עדיין... ברור שהכתובה מכבדת את האישה... אך הסעיף הזה קצת קשה למישהי כמוני פחדנית ושוחרת חופש נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2018 09:18 |
|
| |
| חייכנית770 כתבה: | |
בס"ד כן זה ברור וזה החלק שדווקא אהוב עלי מאד .... ובזה קל לי להבין את התורה ... אגב,באמת חבל שלא משלמים גם בהתחלה... פעם זה היה מקובל היום זה רק ביציאה... מה שקשה לי זה רק הכוכבית הקטנה שלא מספרים לאישה בכלל לפני שהיא מתחתנת... וזה: שאם בא לגבר עקשנות קנאית או כל סיבה אחרת והוא לא מוכן לתת גט,היא אולי יכולה לעזוב את הבית. אך לא יכולה להתחתן לעולם, כי היא אשת איש. וכשהגבר מודע לכוחו יש כאלה המנצלים זאת לרעה כדי לנקום ומשאירים את האישה עגונה ובודדה או כדי לסחוט כספים מהאישה, אומנם הם מיעוט אך עדיין... ברור שהכתובה מכבדת את האישה... אך הסעיף הזה קצת קשה למישהי כמוני פחדנית ושוחרת חופש נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
נכון, זה אסון שהחוק מאפשר כזה דבר  אם היה כאן מדינת הלכה היו (עושים לה את המוות כדי שהיא תסכים לגט), או שהוא יהיה חייב לגרש. ההלכה דאגה למקרים כאלה, מה לעשות שאנחנו במדינה שעדיין לא פתרה את הבעיות האלו לחלוטין ?... אז תשאלי למה זה אפשרי בכלל מצב כזה ? ולמה אנשים סובלים ? ולמה יש גיהנום כזה אכזרי ?.... ולמה ולמה... יש שאלות קשות שלא אני מוסמך לענות, אנחנו עדיין מאמינים שהכל בצדק וברחמים, ובכל דין יש הרבה רחמים שנותנים את הכוח לעמוד בדין, דווקא יש הרבה נשים שבוחרות לחיות לבד, וזה לא תירוץ, אז יש שאלות שאין לי כרגע תשובה מליאה על כך, אנחנו לא מבינים הכל, יש הוכחות חותכות שהתורה אמת ושהתורה היא מתכון לנועם ואושר, וזה מספיק לי
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי רציף ב- 11/12/2018 07:19:21
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2018 11:50 |
|
| |
בס"ד ברור לי שהתורה באה לטובת האדם... רק שכשהאדם מנצל את התורה לתאוותיו וחולשותיו, התורה נהפכת לסם המוות ... ואגב,החוק דווקא עוזר היום לנשים...אך עדיין יש עקשנים שמוכנים לשבת בכלא העיקר לא לשחרר את האישה... בכל מקרה לא הייתה לי כוונה לפתוח דיון על התורה אלא אם כבר על הקושי שלי בנושא הספציפי הזה... מה שכן יש לי אפשרות קצת להבין את התורה... שהרי כמו שהגבר מתחייב לזון את האישה ומשקיע בה ובילדים,אז התורה מבטחת גם את הגבר שלא יקרה מצב שהאישה תברח כך על כל שטות,אלא שתהייה תלויה באישורו... ובד"כ גבר רגיל מנסה לשפר יחסים זוגיים ואם לא מסתדרים,גבר נורמלי לא מוכן לראות אישה מדוכאת שלא אוהבת אותו מול עינייו... מה שבטוח שצריך לבדוק טוב למי מתקדשים ... ולא בקלות הבלתי נתפסת של החרדים לחתן אחרי 1/3פגישות... ומה שבטוח לא להתחתן עם גברים קנאים,רכושניים ועקשנים... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2018 15:25 |
|
| |
רוב החרדים מבררים היטב היטב עם מי הם מתחתנים ומה טיב המשפחה. כמובן שאפשר גם לנצל את התורה לרעה, כמו שאפשר לנצל הרבה מצבים לרעה. אומרים שיש דרכים נוספות שלא נעשו כדי לשחרר נשים מעגינותן. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2018 15:38 |
|
| |
בקשר לאלה שמתחתנים אחרי כמה פגישות, נראה לך הגיוני שמתחתנים אחרי סביבות עשרה פגישות ? יש כאלה שמתאים להם מעט פגישות, ובפגישות האלה זה מספיק כדי לבדוק עם יש מציאת חן, יהיו שיטענו שגם בפגישה אחת אפשר לבחון את זה, ובמיוחד שאין הרבה ציפיות לגבי מראה מסוים, או משיכה שיש בה ממש, או אופי מסוים או שאיפות דומות ועוד בוחנים את זה בפגישות,, הפשלות הן מעטות כי הרי יש את האחריות של כל הורה באשר הוא שם לשאול את בנו/בתו האיש הזה נראה לך ? כי בלעדי זה החגיגה לא מתחילה, ולא יהיה שלום, וכולם יודעים את זה נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2018 16:03 |
|
| |
בס"ד חחחח טוב כבר דיברנו על נושא זה בהרחבה באשכול על הבחורה שלא רוצה להתחתן... וכבר ידוע שדעתי ודעתך לא שווים בנושא כך שאין צורך לפתוח את זה שוב. אך אדגיש את מה שנראה לי שאולי לא הדגשתי מספיק באשכול הקודם. זלא מספר הפגישות אלא ההרגשה. לחץ לסגור או ספירת הפגישות- לדעתי לא בריא לזוג ויוצר בעיות.... כמו כל סטרס  נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2018 16:14 |
|
| |
בס"ד ועוד משהו, החרדים משקיעים מאד בכל הנושא של בירור טיב המשפחה והמידות. אך מזלזלים בכל מה שקשור במשיכה ואיטרקצייה אישית . דבר שמאד חשובה לזוגיות. גם אם יש התאמה שכלית מלאה אך אם בתקשורת משהו לא זורם והבחורה לא נמשכת לגבר וכן להיפך זה מתכון להמון בעיות... שהמקור שלהן זה שמלכתחילה הם חיים כזרים בבית אחד... שהבסיס זה רק התאמה שכלית בלי רגש של חיבה אחד לשני... מה שלא היה לפני לא יבוא גם אחרי... ובזה יש זילזול גדול,שדוחפים בחורה לסגור ואומרים שהמשיכה תבוא בהמשך... ואם לא?מישהו יהיה לצידה כשתרצה לפרק את החבילה כי היא לא נמשכת אליו? מישהו יחווה את מה שהיא חווה כשאדם זר חי לצידה ואין לה שום רגש חיבה לברנש? לדעתי אם הורים דוחפים בחורה להינשא לאחד שאין לה אליו משיכה רגשית- זה סוג של אונס /ו חוסר אחריות שיכולים להוביל לבגידות/לפירוק הבית בעתיד... משיכת הלב זה דבר חזק ועוצמתי ואסור לוותר עליו נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
