בית פורומים עצור כאן חושבים

מה שאלוהים יכול

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2019 12:05 לינק ישיר 
מה שאלוהים יכול

זה נכון שאתם לא יודעים?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 14:47 לינק ישיר 

לא "יכול" כלום, כי "יכול" זה בכוח, אלא הוא רק בפועל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 16:08 לינק ישיר 

ביום השישי לבריאת העולם אלוקים הניח את מעשיו בבריאה. ונתן אותם לבני האדם שנבראו בצלמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 19:07 לינק ישיר 

אז אתה סבור כפילוסוף שבספר הכוזרי? ראה שם את תשובה שקיבל.

ומה שהאלוהים יכול, הוא לסבול את כל המורדים נגדו ועוד להמשיך להחיות אותם, איפה יש בן אדם אחד שמסוגל לעשות את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2019 20:16 לינק ישיר 
ינוח

ירוחםשמ כתב:
ביום השישי לבריאת העולם אלוקים הניח את מעשיו בבריאה. ונתן אותם לבני האדם שנבראו בצלמו.


המשל חכם, אבל חס ושלום לקבל אותו כפשוטו, כי,
"לפי שאותם הפשטים מביאים או להפסד דמיון גדול והתדרדרות להשקפות רעות ביחס לה', או לכחש מוחלט וכפירה ביסודות התורה".

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 20:35 לינק ישיר 
ינוח

תלמידתלמיד כתב:
אז אתה סבור כפילוסוף שבספר הכוזרי? ראה שם את תשובה שקיבל.

ומה שהאלוהים יכול, הוא לסבול את כל המורדים נגדו ועוד להמשיך להחיות אותם, איפה יש בן אדם אחד שמסוגל לעשות את זה?


אכן, דווקא הנצרות בונה על זה שיש מישהו שסובל על כולם, ולו יש להתפלל ולאהוב אותו עד כדי האלהה אותו.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 20:43 לינק ישיר 

עפת רחוק מידי. לא מדובר בסבל אנושי שהמציאה הנצרות, אלא  ברעיון לאל ארך אפיים, שהקב"ה בידיו "לנתק מהשקע" את עוברי העבירה ולהפוך אותם לאין, אבל הוא סובל אותם ומחייה אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2019 20:46 לינק ישיר 
ינוח

תלמידתלמיד כתב:
 לסבול את כל המורדים נגדו


אכן צריך סבלנות לסבול השקפות רעות, אבל, הסבלנות בסוף נמוגה ומגיעה השואה.
"הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא-אֵל,
כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם; וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא-עָם,
בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם."

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 20:54 לינק ישיר 
ינוח

תלמידתלמיד כתב:
עפת רחוק מידי. לא מדובר בסבל אנושי שהמציאה הנצרות, אלא  ברעיון לאל ארך אפיים, שהקב"ה בידיו "לנתק מהשקע" את עוברי העבירה ולהפוך אותם לאין, אבל הוא סובל אותם ומחייה אותם.



לחשוב שהא-ל "סובל" זה הנצרות טהורה.
הרי אנו בפורום "חושבים"?

נ. ב. בפורום משלים זה תקין.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2019 21:03 לינק ישיר 

אתה שוב בורח.
הכוונה לזה למשל: הרואה מרקוליס (וכן שאר ע"ז. ירושלמי) אומר ברוך שנתן ארך אפיים לעוברי רצונו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2019 22:51 לינק ישיר 

המילים להתגבר על עצמו הם הוספה ופרשנות שלך.  השבח שהוא ארך אפיים ומאריך אף לעוברי עבירה. 

תוקן על ידי תלמידתלמיד ב- 29/01/2019 20:52:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2019 23:09 לינק ישיר 

אכן מדובר בפרט ביוגרפי חשוב, וכנראה שאלו שאמרו זאת לא נצרכו למידה מרובה של הבנה בבני אדם .
אך גם הקב"ה הוא אל נקמות, וגם זה שבחו.
השבח ארך אפיים אומר, שהוא מאכיל ומחייה את אותם יצורים אנושיים ומותיר מעל האדמה פסלים שמטרתם להכחיש את קיומו.
זה כמו שמנהיג תנועה  הדוגלת במטרה מסויימת ישלח אוכל ותרופות למנהיג התנועה שכל מטרתה השמדת תנועתו ..!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2019 23:51 לינק ישיר 

אכן  לכך הכוונה, הן גבורותיו ונוראותיו, וזה מה שהוא יכול, בניגוד לכל לוחם שיכולתו נמדדת בהשמדת אויבו. 
אך הביטוי מתגבר על עצמו, הוא לא נאמר שם, ומה שנכתב כובש את יצרו הוא בדרך כביכול ודמיון לסבר את האוזן כדברי הרמב"ם ז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/1/2019 09:19 לינק ישיר 

שלישישי כתב:


מה שאלוהים יכול

זה נכון שאתם לא יודעים?



נראה שהתבלבללתתתםםם....

נשאל שוב, בצורה ברורה יותר.

אלוהים יכול לרקוד עם מטאטא?

1. כן
2. לא
3. לא יודע
4. אחר (להציג דעה ולהסביר מדוע היא נכונה).





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2019 09:32 לינק ישיר 

מרוב להיטות להוכחת צידקתכם- אתם עושים לאלוקים האנשה-פרסוניפיקציה-. ואין לך חוסר הבנה באלוקים גדול מזה. מודה כי גם אני יודע כי איני יודע מאומה עליו ופחות מזה. אין לא גוף ואין לו כל דמיון בכלל. השאלה הטיפשית של מה הוא יכול או מה הוא לא יכול. היא חוסר הידע וההבנה המוחלט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2019 12:09 לינק ישיר 

איקון ירוק לכולם. במיוחד לתלמיד תלמיד המסכם היטב את המקורות, לפי דעתי.

ולגבי השאלה הפותחת, אשר שלישישי הציג בצורה ברורה מאד בניסוח האחרון שלו, דומה שהניסוח הזה מוביל היישר לאבחנות שירוחמ הצביע עליהן.

יש כאן שאלות שכולן מנוסחות בצורה דומה בשפה שלנו, עברית ואנושית.

האם X יכול את Y או לעשות Y

האם אדם מסוגל להגביה משקל כבד מאד?

1. האם אלוף העולם בהרמת משקלות מסוגל להרים 180 ק"ג?

2. האם אדם אחר מסוגל להרים 180 ק"ג?

האם אדם מסוגל לא לפגוע במישהו שציער אותו?

3. האם יעקב אבינו היה מסוגל  לא לפגוע במי שציער אותו? לבן, שכם שאנס את בתו, ראובן?

4. האם אדם מסוגל למחול למי שפגע בו אנושות?

והנה, במקום לשאול על אדם מסויים או על אדם בכלל, אפשר להעלות אותה שאלה לגבי הקב"ה.

5. האם אלוקים מסוגל להניף את הגלקסיות?

6. האם אלוקים מסוגל לא להעניש מי שחטא נגדו? טיטוס, או בעל עבירה כזה או אחר?

כפי שהמחיש ירוחמ, שאלות מהסוג של 5 או 6 מניחות במובלע שיש משמעות לשאלות אלו. שהן אפשריות. אפשריות בשפה. אפשריות מבחינה פילוסופית, תיאולוגית.

והנה אנו מכירים שיש שאלות שאפשר לנסח בשפה אבל הן עדיין יהיו טעות, שהן יוגדרו כבלתי משמעותיות.

7. האם קוף מסוגל להרים מאה קילוגרם?

8. האם מלפפון מסוגל להרים מאה ק"ג?

9. האם הצבע האדום מסוגל להרים מאה ק"ג?

וגם

10. האם מלפפון מסוגל לוותר ולא לפגוע במי שפגע בו?

11. האם קוף מסוגל לוותר ולא לפגוע במי שפגע בו?

השאלות על המלפפון הן חסרות משמעות. אם מישהו יתעקש לתבוע תשובה, נצטרך לתת לו שיעור קצר בפילוסופיה של השפה והמשמעות, כדי שיבין שמלפפונים אינם פועלים בטבעם, במהותם. הנחת היסוד שאפשר לנסח כאלו שאלות על מלפפון היא שגויה.

השאלה אם קוף מסוגל לא להגיב על התגרות ופגיעה היא שאלה משמעותית ויש לה תשובה אמפירית. אולם לפי האופן שבו אנו מכירים קופים ואת התופעה של סליחה ומחילה דומה שהשאלה אם קוף יכול לסלוח על פגיעה (בניגוד לאי הגבה בפגיעה נגדית) כבר לא משמעותית.

נחזור עכשו לשאלות על אלוקים המרים משקלות (המקבילה לריקוד עם מטאטא) ושאינו מעניש, לפעמים במשך זמן, לפעמים סולח לתמיד.

דומה שאין צורך להאריך בכך שהשאלה על הרמת משקולות או גלקסיות אם אלוקים מסוגל לזה - זו שאלה לא משמעותית. אם כן צריך, אאריך. אבל דומה בעיני שמי שיתעקש לקבל הסבר הריהו מעמיד פנים שלא הבין. כמובן, לספק הסבר פילוסופי זו לא התעקשות סרק. זה לימוד פילוסופי למהדרין. אז אם לא די במה שכתבתי עד כאן, אוכל להמשיך ובשמחה.

ומה עם אי פגיעה במי שעובר עבירות? מה עם זה שעובר עבירות בקביעות (מומר לתאבון) או על מנת למרוד (מומר להכעיס)?

כאן צדק תלמיד-תלמיד שציטט מן המדרש שהקב"ה מאריך אף וגובה את שלו. העולם שלנו כנראה לא היה יכול להחזיק מעמד אילו הרשעים היו מקבלים פטור על חטאיהם לתמיד וגם לא אם העונש היה מיידי. לכן הקב"ה נוקט דרך אמצעית: נותן הזדמנויות ומחכה. אבל בסוף העונש מגיע, לפעמים גם בעולם הזה.

אולם האם באמת הקב"ה פועל או סולח? באיזה מובן אנו מייחסים פעולה למי שאינו בעל גוף ואינו דומה לאדם? אם כל מה שניתן לומר על אלוקים הוא שהוא טרנסצנדנטי, כלומר שלא ניתן לומר עליו מאומה, אז מה נשאר לנו? האם כל אלו יותר מאשר משלים?

היה לי אשכול בשעתו, "לך דומיה תהלה" שבו ניסיתי להסביר את הפרדוקס וכיצד אין לנו ברירה אלא לדבר ומייד לסגת בנו.

המסקנה שאמורה לעלות מכל זה היא שיש סוגים של משפטים וטענות שברור שאלו שגיאות פילוסופיות. כפי שהמלפפון והצבע האדום אינם מרימים משקולות ואינם סולחים ומוחלים, והקוף גם כן אינו סולח ומוחל כי אין זה בטבעו, כך אלוקים אינו רוקד עם מטאטאים. השאלה היא מעניינת פילוסופית אבל זה הכל.

לעומת זאת, כל האמירות על אלוקים, להבדיל מאמירות על מלפפונים, צבעים, קופים ומטאטאים, כמו על סליחות ומחילות, האמירות האלו על אלוקים הן יוצאות דופן מבחינה פילוסופית.

לפיכך, השאלה המאד חשובה שבה נפתח האשכול, מה אלוקים "יכול", היא שאלה לא רק על אלוקים אלא על יכולתנו להסתייע בפילוסופיה כדי לדון מה ניתן לומר על אלוקים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה שאלוהים יכול
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext