| נשלח ב-16/2/2019 23:47 |
 |
| |
למה לא "זהות"?
משה פייגלין פועל בזירה הציבורית כבר קרוב ל-30 שנה, בתחילה בפעילות חוץ פרלמנטרית, אח"כ בתנועת "הליכוד" ובארבעת השנים האחרונות במפלגת "זהות". במהלך השנים הללו הוא כתב אינספור מאמרים, והפך לדמות שקשה להתעלם ממנה לטוב ולמוטב. אני עצמי נפגשתי אתו פעם אחת לשיחה בארבע עיניים, ובפעם אחרת השתתפתי אתו בפאנל עם עוד שני אנשים.
אין ספק בעיניי שמדובר באדם מוכשר ויצירתי באופן יוצא דופן, בעל חשיבה עצמאית ומקורית, רהוט ושיטתי. אין פלא, שהוא מצליח לגרום לאנשים מסוימים ללכת אחריו כברת דרך ארוכה, גם כשהוא מחליט לשנות את דרכו ב-180 מעלות.
אין לי בעיה עם אדם שהוא בטוח שהוא יותר חכם מכולם כל עוד הוא מכיר בחכמתם של האחרים, אבל יש לי בהחלט בעיה גדולה עם מי שבטוח שהוא החכם היחידי וכל היתר אינם מבינים כלום. אני יכול להעריך אדם שבטוח שיש לו פתרונות לבעיות מורכבות שונות, אבל אינני מסוגל לתמוך באדם שאיננו מסוגל להכיר בכך שגם ברעיונותיו ישנן בעיות ושהוא לא יכול לפתור באופן מושלם את כל הבעיות שבעולם. אני מכבד מאוד אנשים שעומדים על עקרונותיהם, אבל אני סבור שמי שאיננו מסוגל להגיע לפשרות ולהסכמות אין לו מה לעשות בפוליטיקה.
אינני רואה צורך להגיב לתומכי פייגלין ומפלגתו על רעיון כזה או אחר במצע שלו, היות ולדעתי חוסר הפרגמטיות שלו מביא לכך שגם אם יהיו לו הרעיונות הטובים והצודקים ביותר, הם לא יבואו לידי מימוש לפני שיהיו לו 61 חברי כנסת. בשל כך, אני סבור שהדבר הגרוע ביותר עבורם זה לעבור את אחוז החסימה ולהיכנס לכנסת. אם עפ"י כל התחזיות הם יישארו מחוץ לכנסת, הם יוכלו להמשיך ולספר לעצמם ולכולם איך הם כמעט הצילו את המדינה, ורק התקשורת / הסוקרים / הפוליטיקאים וכיו"ב בהתעלמותם מהם גרמו לכישלונם. לעומת זאת, אם הם ייבחרו לכנסת, הם עתידים להגיע ל-0 תוצאות במהלך הקדנציה, ומה הם יסבירו לתומכיהם?
בעבר מצאתי קטע של שי עגנון שהתאים לי לעניין "מיום שאני מתגורר כאן לא נזדמן לי לדבר עם אראלה אלא באקראי. וצריכני לומר שאין תענוג לדבר עמה. ראשית, מפני שתפסה כל האמת לעצמה ואינה מניחה חלק לאחרים." (אורח נטה ללון, פרק עשרים וששה)
מוקדש באהבה ל"מצדרביעי" ול"שחור_כתום".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 01:04 |
|
| |
יפה מאוד, אני מעריך שסיכמת תחושה של רבים כאן בפורום. ומכל מקום אשמח לדעת מה דעתך - כאדם שבעצמו הקריב הרבה למען אידאולוגיה מסוימת - מה כן צריך לעשות? להיות פרגמטים כמו ביבי96 שנתן לדרעקים לרקום עסקאות שיחריבו את חברון? להיות פרגמטים כמו ציפי לבני, שניסתה ללכת על בטוח עד שפתאום זרקו אותה בדקה ה90? העולם בנוי משינויים, כל "מצב נתון" הוא התחוללות 1000 שינויים קטנים. החכמים יודעים להיות מוכנים לתרחישים שעלולים לאפשר שינויים משמעותיים (כמו להרוס מנהרות של חיזבאללה כדי לחסוך שאלות לתושבי הדרום). אני שואל בכנות, מה לדעתך כדאי מבחינת סיכונים ימה לא? במה נראה לך שאתה בעולם הישיבות, שונה בהרבה מפייגלין בעולם הפוליטי?? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 02:38 |
|
| |
בצ"כ וזהות מתחרים על כספי הקרן החדשה.
ככל שזהות יצליחו לשרוף יותר קולות לימין, כך יקבלו יותר כסף מהקרן,וזה על חשבון בצ"כ.
פשוט וקל.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 08:15 |
|
| |
יש משהו בטענות של בצ"כ לגופו של אדם,
אבל לשמחתינו- פייגלין לא לבד עכשיו, יש אתו את מספר 2-גלעד אלפר- שלהתרשמותי פרקטי עד כאב...
ועוד דמויות כמו רונית דרור- שפעלה רבות בנושאים מעשיים למען זכויות הגברים בישראל וכו'...
גם פייגלין-אני שמח שזה החיסרון היחיד שמצאו בו...
לידיעתכם- הוא מצהיר-שככל שלפי המו''מ הפוליטי הוא יוכל לקבל תפקידי שרים-שמתאימים לאנשי מקצוע שנמצאים ברשימת מפלגתו,[כמו גלעד אלפר/ליבי מולד וכו']
יתן את התיק להם-והוא יסתדר בלי תיק אע''פ שהוא היושב ראש...
תראו לי עוד פוליטיקאי כזה בישראל ב-20 שנה האחרונות- ואוותר לכם על כל השוברים שהתחייבתם לתת לי במקרה של הצלחה...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 17/02/2019 06:18:35
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 11:00 |
|
| |
אינני מכיר את הדמויות האחרות ב"זהות", ואני לא חושב שיש לי סיבה מיוחדת להתעניין במפלגה מעבר למשה פייגלין.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 11:20 |
|
| |
מצדרביעי
גישתך מעניינת,
לי היא מזכירה אנשים שמכירים פוליטיקאים חרדים כמו ליצמן, ואז מצהירים-שהם לא מכירים חרדים אחרים- ולכן מבחינתם כול החרדים כמו ליצמן. [יש לי חבר כזה בעבודה... ברצינות]
מי שבכל זאת רוצה לטעום, הנה דוגמאות של אנשים שנמצאים במקום גבוה ברשימתו:
גלעד אלפר- כלכלן בכיר שכתב עוד הרבה לפני ההצטרפות לזהות טורים באתר מידה וכדומה, ועובד כחבר המועצה הכלכלית המייעצת לשר האוצר.
הנה סרטון קצר שלו על משבר הדיור-
www.youtube.com/watch?v=jJ_11XtRJ5Iרונית דרור- עוסי"ת שהקימה עמותה "לצידכם" התומכת בגברים שמופלים ע"י מערכת המשפט וכדומה, כתבה לדוגמה פוסט שהפך לויראלי ב"הפגנת הנשים" שהייתה לפני כמה חודשים נגד "אלימות במשפחה"
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 17/02/2019 09:22:28
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 12:00 |
|
| |
| בןציוןכהנא כתב: |  | למה לא "זהות"?
משה פייגלין פועל בזירה הציבורית כבר קרוב ל-30 שנה, בתחילה בפעילות חוץ פרלמנטרית, אח"כ בתנועת "הליכוד" ובארבעת השנים האחרונות במפלגת "זהות". במהלך השנים הללו הוא כתב אינספור מאמרים, והפך לדמות שקשה להתעלם ממנה לטוב ולמוטב. אני עצמי נפגשתי אתו פעם אחת לשיחה בארבע עיניים, ובפעם אחרת השתתפתי אתו בפאנל עם עוד שני אנשים.
אין ספק בעיניי שמדובר באדם מוכשר ויצירתי באופן יוצא דופן, בעל חשיבה עצמאית ומקורית, רהוט ושיטתי. אין פלא, שהוא מצליח לגרום לאנשים מסוימים ללכת אחריו כברת דרך ארוכה, גם כשהוא מחליט לשנות את דרכו ב-180 מעלות.
אין לי בעיה עם אדם שהוא בטוח שהוא יותר חכם מכולם כל עוד הוא מכיר בחכמתם של האחרים, אבל יש לי בהחלט בעיה גדולה עם מי שבטוח שהוא החכם היחידי וכל היתר אינם מבינים כלום. אני יכול להעריך אדם שבטוח שיש לו פתרונות לבעיות מורכבות שונות, אבל אינני מסוגל לתמוך באדם שאיננו מסוגל להכיר בכך שגם ברעיונותיו ישנן בעיות ושהוא לא יכול לפתור באופן מושלם את כל הבעיות שבעולם. אני מכבד מאוד אנשים שעומדים על עקרונותיהם, אבל אני סבור שמי שאיננו מסוגל להגיע לפשרות ולהסכמות אין לו מה לעשות בפוליטיקה.
אינני רואה צורך להגיב לתומכי פייגלין ומפלגתו על רעיון כזה או אחר במצע שלו, היות ולדעתי חוסר הפרגמטיות שלו מביא לכך שגם אם יהיו לו הרעיונות הטובים והצודקים ביותר, הם לא יבואו לידי מימוש לפני שיהיו לו 61 חברי כנסת. בשל כך, אני סבור שהדבר הגרוע ביותר עבורם זה לעבור את אחוז החסימה ולהיכנס לכנסת. אם עפ"י כל התחזיות הם יישארו מחוץ לכנסת, הם יוכלו להמשיך ולספר לעצמם ולכולם איך הם כמעט הצילו את המדינה, ורק התקשורת / הסוקרים / הפוליטיקאים וכיו"ב בהתעלמותם מהם גרמו לכישלונם. לעומת זאת, אם הם ייבחרו לכנסת, הם עתידים להגיע ל-0 תוצאות במהלך הקדנציה, ומה הם יסבירו לתומכיהם?
בעבר מצאתי קטע של שי עגנון שהתאים לי לעניין "מיום שאני מתגורר כאן לא נזדמן לי לדבר עם אראלה אלא באקראי. וצריכני לומר שאין תענוג לדבר עמה. ראשית, מפני שתפסה כל האמת לעצמה ואינה מניחה חלק לאחרים." (אורח נטה ללון, פרק עשרים וששה)
מוקדש באהבה ל"מצדרביעי" ול"שחור_כתום". |
|
אני לא מחבב את בן ציון כהנה וזאת בלשון המעטה, אבל קבל את האמת ממי שאמרה (גם אם לרוב הוא טועה ומטעה)  נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 12:04 |
|
| |
הסיבה שהתמיכה הציבורית במשה פייגלין אינה צוברת תאוצה, היא לא רק באשמתו/אשמת מצעו. יש גורמים רבים שעושים הכל על מנת לגמד אותו ולהגחיכו. בדר"כ מחוסר יכולת ורצון להתמודד עם הדברים אותם הוא מציג.
בכל מקרה צריכים להיות ריאליים, וגם הוא ותומכיו צריכים לדעת שהמשיח לא בפתח, ובשביל לחולל שינוי צריך הרבה יותר כוח מאשר הוא יכול להשיג.
באשר למסקנתך שעדיף להם שלא ייבחר, לדעתי גם מבחינתם, ובוודאי מבחינתנו, עדיף שייבחר מאשר שלא יעבור את אחוז החסימה. אם ייבחר, סביר להניח שיירד לקרקע המציאות ויראה כמה אצבעות יש לרשותו ויגלה קצת יותר צניעות וחיבור למציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 12:19 |
|
| |
טיןטין1
| נוירולוג כתב: | | הסיבה שהתמיכה הציבורית במשה פייגלין אינה צוברת תאוצה, היא לא רק באשמתו/אשמת מצעו. יש גורמים רבים שעושים הכל על מנת לגמד אותו ולהגחיכו. בדר"כ מחוסר יכולת ורצון להתמודד עם הדברים אותם הוא מציג.
בכל מקרה צריכים להיות ריאליים, וגם הוא ותומכיו צריכים לדעת שהמשיח לא בפתח, ובשביל לחולל שינוי צריך הרבה יותר כוח מאשר הוא יכול להשיג.
באשר למסקנתך שעדיף להם שלא ייבחר, לדעתי גם מבחינתם, ובוודאי מבחינתנו, עדיף שייבחר מאשר שלא יעבור את אחוז החסימה. אם ייבחר, סביר להניח שיירד לקרקע המציאות ויראה כמה אצבעות יש לרשותו ויגלה קצת יותר צניעות וחיבור למציאות.
|
|
הבכינות תישאר בכל מקרה.
גם אם יעברו יגידו שקיבלו רק 4 בגלל התקשורת/הסקרים וכו.
הבעיה בפייגליןמלא מהיום זה שהוא רואה בעצמו כמשיח. ולא משנה מי הגמדים מאחוריו ברשימה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 12:21 |
|
| |
טיןטין1
| מצדרביעי כתב: | | יש משהו בטענות של בצ"כ לגופו של אדם,
אבל לשמחתינו- פייגלין לא לבד עכשיו, יש אתו את מספר 2-גלעד אלפר- שלהתרשמותי פרקטי עד כאב...
ועוד דמויות כמו רונית דרור- שפעלה רבות בנושאים מעשיים למען זכויות הגברים בישראל וכו'...
גם פייגלין-אני שמח שזה החיסרון היחיד שמצאו בו...
לידיעתכם- הוא מצהיר-שככל שלפי המו''מ הפוליטי הוא יוכל לקבל תפקידי שרים-שמתאימים לאנשי מקצוע שנמצאים ברשימת מפלגתו,[כמו גלעד אלפר/ליבי מולד וכו']
יתן את התיק להם-והוא יסתדר בלי תיק אע''פ שהוא היושב ראש...
תראו לי עוד פוליטיקאי כזה בישראל ב-20 שנה האחרונות- ואוותר לכם על כל השוברים שהתחייבתם לתת לי במקרה של הצלחה...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 17/02/2019 06:18:35 |
|
עדיף 4 מנדטים לליברמן/כולנו/אורלי לוי, ע"מ לשמר ממשלת ימין מאשר 4 כאלו של זהות, שגם מצהיר שהוא לא מחוייב לאף גוש, וגם מגולומן שמסוגל לתקוע הקמת קואליציה
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 12:43 |
|
| |
עדיף פי כמה להצביע לזהות מאשר ליהדות התורה, גם במחיר הסכנה שהיא לא תעבור את אחוז החסימה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 13:54 |
|
| |
| טיןטין1 כתב: | | טיןטין1
| מצדרביעי כתב: | | יש משהו בטענות של בצ"כ לגופו של אדם,
אבל לשמחתינו- פייגלין לא לבד עכשיו, יש אתו את מספר 2-גלעד אלפר- שלהתרשמותי פרקטי עד כאב...
ועוד דמויות כמו רונית דרור- שפעלה רבות בנושאים מעשיים למען זכויות הגברים בישראל וכו'...
גם פייגלין-אני שמח שזה החיסרון היחיד שמצאו בו...
לידיעתכם- הוא מצהיר-שככל שלפי המו''מ הפוליטי הוא יוכל לקבל תפקידי שרים-שמתאימים לאנשי מקצוע שנמצאים ברשימת מפלגתו,[כמו גלעד אלפר/ליבי מולד וכו']
יתן את התיק להם-והוא יסתדר בלי תיק אע''פ שהוא היושב ראש...
תראו לי עוד פוליטיקאי כזה בישראל ב-20 שנה האחרונות- ואוותר לכם על כל השוברים שהתחייבתם לתת לי במקרה של הצלחה...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 17/02/2019 06:18:35 |
|
עדיף 4 מנדטים לליברמן/כולנו/אורלי לוי, ע"מ לשמר ממשלת ימין מאשר 4 כאלו של זהות, שגם מצהיר שהוא לא מחוייב לאף גוש, וגם מגולומן שמסוגל לתקוע הקמת קואליציה |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 18:10 |
|
| |
| גרשום כתב: | | | עדיף פי כמה להצביע לזהות מאשר ליהדות התורה, גם במחיר הסכנה שהיא לא תעבור את אחוז החסימה. |
|
,זהות" מעוניינת לפתור שלש בעיות חריפות של הציבור החרדי
1. ענין הגיוס (צבא מקצועי)
2. מצוקת הדיור (שיווק קרקעות המדינה לכלל הציבור, צמצום דרסטי של רגולציה ועוד)
3. עצמאות החינוך (שיטת השוברים)
מי שיפתור ולו רק אחת משלש הבעיות הללו, ראוי לו לקבל את כלל הקולות של הציבור החרדי.
עד היום, הפוליטיקאים החרדים לא השיגו תוצאות מי יודע מה בשלשת התחומים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 19:58 |
|
| |
| שחור_כתום כתב: | |
| גרשום כתב: | | | עדיף פי כמה להצביע לזהות מאשר ליהדות התורה, גם במחיר הסכנה שהיא לא תעבור את אחוז החסימה. |
|
,זהות" מעוניינת לפתור שלש בעיות חריפות של הציבור החרדי
1. ענין הגיוס (צבא מקצועי)
2. מצוקת הדיור (שיווק קרקעות המדינה לכלל הציבור, צמצום דרסטי של רגולציה ועוד)
3. עצמאות החינוך (שיטת השוברים)
מי שיפתור ולו רק אחת משלש הבעיות הללו, ראוי לו לקבל את כלל הקולות של הציבור החרדי.
עד היום, הפוליטיקאים החרדים לא השיגו תוצאות מי יודע מה בשלשת התחומים. |
|
ועד היום הציבור החרדי השיג יותר מאשר הפטפטן פייגלין השיג בשנותיו הארוכות בפוליטיקה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 20:56 |
|
| |
| שחור_כתום כתב: | |
| גרשום כתב: | | | עדיף פי כמה להצביע לזהות מאשר ליהדות התורה, גם במחיר הסכנה שהיא לא תעבור את אחוז החסימה. |
|
,זהות" מעוניינת לפתור שלש בעיות חריפות של הציבור החרדי
1. ענין הגיוס (צבא מקצועי)
2. מצוקת הדיור (שיווק קרקעות המדינה לכלל הציבור, צמצום דרסטי של רגולציה ועוד)
3. עצמאות החינוך (שיטת השוברים)
מי שיפתור ולו רק אחת משלש הבעיות הללו, ראוי לו לקבל את כלל הקולות של הציבור החרדי.
עד היום, הפוליטיקאים החרדים לא השיגו תוצאות מי יודע מה בשלשת התחומים. |
|
דוגמה מעולה לשלושה סעיפים, שגם אם זהות תקבל 8 מנדטים היא לא תוכל ליישם מהן דבר. בכל מקרה, הויכוחים אתך עקרים. אצלך, כמו אצל דת"ל נוספים, פייגלין ותנועתו הפכו ממזמן ממפלגה לכת. ההתלהבות והקנאות הם הרבה מעבר למפלגה פוליטית. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2019 21:03 |
|
| |
| הדיבוק כתב: | | יפה מאוד, אני מעריך שסיכמת תחושה של רבים כאן בפורום.
ומכל מקום אשמח לדעת מה דעתך - כאדם שבעצמו הקריב הרבה למען אידאולוגיה מסוימת - מה כן צריך לעשות? להיות פרגמטים כמו ביבי96 שנתן לדרעקים לרקום עסקאות שיחריבו את חברון? להיות פרגמטים כמו ציפי לבני, שניסתה ללכת על בטוח עד שפתאום זרקו אותה בדקה ה90?
העולם בנוי משינויים, כל "מצב נתון" הוא התחוללות 1000 שינויים קטנים. החכמים יודעים להיות מוכנים לתרחישים שעלולים לאפשר שינויים משמעותיים (כמו להרוס מנהרות של חיזבאללה כדי לחסוך שאלות לתושבי הדרום).
אני שואל בכנות, מה לדעתך כדאי מבחינת סיכונים ימה לא? במה נראה לך שאתה בעולם הישיבות, שונה בהרבה מפייגלין בעולם הפוליטי??
|
|
כל אחד מאיתנו נזקק במהלך חייו למשא ומתן, זה יכול להיות בקניית דירה, או בשידוך, או בעבודה או בבית ובעוד אינספור מקומות. כשניגשים למו"מ צריכים לדעת מה הם הדברים שלא ניתן לוותר עליהם, ומהו המחיר שמוכנים לשלם בשביל להשיג את הדברים הללו. אני אישית משתדל לעשות את החשבונות הללו, ומבחינתי המחירים שנדרשתי לשלם היו סבירים לחלוטין.
כשאדם רוצה לפעול משהו בעולם, הוא צריך להבין שלא ניתן לשנות שינוי דרמטי בזמן קצר, וצריך להכין תכנית מודולרית והדרגתית. לי באופן אישי יש הרבה רעיונות, אבל בפועל אני מסוגל לפעול ברמה מקומית גם אם כל המערכת נשארת כמות שהיא.
לא בדיוק הבנתי את ההשוואה שערכת ביני לבין משה פייגלין, אתה יכול לשאול אותי במפורש על מהלכיי ואשתדל להשיב.
|
|
|
|
|
