|
|
| נשלח ב-25/2/2019 22:07 |
 |
| |
לאישה מותר ללכת ברחוב - לגבר אסור להסתכל עליה. לאישה מותר לדבר ברחוב - לגבר אסור להסתכל עליה. אם אישה נותנת הרצאה - ישנם סיכויים שהגבר יסתכל עליה כי הוא מוכרח להסתכל. לכן תיתכן בעיה במופע סולו שלאישה בפני גברים, אבל זה לא המקרה שלנו. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 22:34 |
|
| |
| הדיבוק כתב: |  | סקופי אתה עדיין כותב המון מלל בלי מקורות, תביא צילום של המקורות על אותם רבנים שדיברת עליהם. ככלל ממה שאני יודע מהיתרי הממזרים וכדו', תמיד היה מדובר בהיתרים רציניים ומבוססים (גם אם לא מוסכמים). ככה לא לומדים הלכה, ע"י הטרלות וחלוקות וקביעה מה שבא לי. רוצה מקורות? קבל! הבאתי ארבעה מקרים של פסקים מעוותים. הסיפור על ההיתר של רב מזרחי בעניין העגונה מובא בספר פניני הגרי"ז שהגרי"ז סיפר את זה. ההיתר של הרב סתיו לראות סרטים פרוצים מובא בספרו בין הזמנים. ההיתר של לנקות בגד בשבת מקום פיקוח נפש מובא במדרגת האדם. וההיתר של להעביר פלאפון בשבת משום גרף של רעי ראיתי באחד האתרים של הדתיים.לא הבנתי וכנראה לעולם לא אבין מה גרם לך לאסור על אישה לתופף (עד שכתבת ש"לכל היותר" יתירו כשהגברים לא רואים - דבר שהמחמיר הנודע במשנה הלכות התיר בשופי ע"פ פסוק מפורש בתורה!). במחיכ"ת הדימויים שלך בהודעה האחרונה די מטופשים: א. אם חז"ל גזרו כמה דברים, אז נוהגים מה שנם גזרו ואין מדמים גזירה לגזירה. ב. וכי אינך מבין מה ההבדל בין אישה שמתייפה לאישה שעושה מעשה כשאנשים רואים ושומעים? אלו שתי בעיות שונות שלא קשורות זו לזו. אני גם תמה על הבעיה שאפילו גבר אחד יסתכל, הרי רוב הסיכויים שמי שמסתכל, אין מטרתו להסתכל בה, אז אם זה קורה במקרה ע"י איזה אחד, ספק אם יש לטעון בפניה שהדבר אסור.
כתבת בשם המשנה הלכות שפסק שכל האיסור הוא לראות אשה מנגנת, אבל אם לא רואים אין כל סיבה בעולם לאסור.... ולזה הסכמתי וזה פשוט. אבל מכאן ועד להתיר לכלה לתופף על הבמה מנין לך להתיר? וכי זו סברא לומר שאף אחד לא יסתכל בה? מה היא בבית עכשיו? היא באולם כנראה עם כמה מאות גברים ואף אחד לא יסתכל לכיוונה? אין בזה לפני עור?עצם האיסור שעליו כן דיבר המשנה הלכות, הוא מאוד מורכב ואף נעשה שימוש באיסור לנגן בכלי... כך שלהגיד שמדובר באיסור פשוט וכל הפוסקים מסכימים עמו, זה קצת תמוה, בפרט שמה שהפוסקים אומרים - לא נקבע על ידך, אלא על ידם. לגופו של עניין, המשנה הלכות מדבר על אישה שמופיעה לפני גברים וכל מהות האירוע הוא ההופעה שלה, לכן כשהיא עושה פעולה מיוחדת בידיה היא גורמת להבין בהן, אבל כשהיא חלק מתזמורת שמהותה שירקדו לקולה, גם הוא לא היה אוסר.
שוב אתה עושה חילוק שגוי. בטוחני שהוא היה אוסר גם אוסר, ובפרט בכלה בחתונתה שבולט הדבר.לעצם הטענה שגברים רבים מביטים בתזמורת וגם לדברי הספרן היקר, זו טענה תמוהה, כי במצב הציבור החרדי היום אפילו אדיוט מוחלט לא היה עומד ובוהה באישה שמנגנת, ולו בגלל הבושה. ברור לי שבאותו זמן לא הסתכל עליה אף גבר שאסור לו להסתכל עליה.
הלוואי וכך הם הדברים. צריך לשאול את מי שראה את הסרטון הזה מה באמת קורה שם. אבל עצם העובדה שהסרטון הזה התפרסם זה מראה שזה דבר לא שגרתי וכנראה שעורר תשומת לב גם בחתונה עצמה. וכעת אביא לך כמה מקורות איך שכל דבר שאינו שגרתי ושהוא מושך תשומת לב חשיב כאינו צנוע ואין לעשותו:א. תשב"ץ הקטן סי' שצ"ז בשם מהר"ם מרוטנבורג שאוסר לאשה להיות סנדק בפני גברים.ב. שפתי חיים על מדות ח"ב עמ' תקע"ה שהעיר על בנות ישראל כשרות שעומדות להתפלל ברחובה של עיר שמושכות תשומת לב ואין זה דרך הצניעות.ג. וכן בגמ' כתובות עב. מאשה טווה בשוק, וכי מה הבעיה שאשה תטווה בשוק, והרי זו הרגילות שהייתה שם, ולפיכך אומרת הגמ' שני תרוצים, א' שמראה זרועותיה וב' ורד כנגד פניה ופירש"י חוט מתרדד כנגד פניה של מטב.אפשר להביא עוד כהנה וכהנה דוגמאות, ואפשר למצוא אותם בספרים שנכתבו על עניינים אלו, אבל מה שעולה מהם, שכל דבר שהוא בולט ומושך תשומת לב אין זה בגדר הצניעות ויש לאסור.הנצחון בירושלים נועד לדון לכף זכות אנשים שהופכים את ההלכה לחומר ביד היוצר בטענות משמימות. תרשה לי לנקוט בעמדה זו.
מרשה. אבל עדיין לא ברור לי בדיוק איך זה הגיע לכאן.נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
בכל אופן, יש לי הצעה בשבילך. בא נדפיס את האשכול הזה, ונכתוב ביחד שאלה כגון "האם מותר לכלה לתופף בחתונתה? אם לא, אם ישימו שלט שאין לגברים להסתכל - יהיה מותר לה? ונגיש את זה לפני פוסק מהשורה הראשונה הכי מיקל שאתה מכיר ונראה מה יכריע. מה אומר?
הרי בסופו של דבר, ההבדל בינינו הוא, שאתה סובר שאין בזה שום דבר מיוחד וממילא גברים לא מסתכלים ולכן אין בעיה לשמוע קול ניגון שמנוגן ע"י אשה, ואני סבור שזה דבר בולט שמושך תשומת לב ובוודאי גברים יסתכלו ויש בזה לכל הפחות לפני עור, ולכן חושבני לאסור כדבר הזה.
ויראה הקהל וישפוט..
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 22:36 |
|
| |
סקופער
| הדיבוק כתב: | | לאישה מותר ללכת ברחוב - לגבר אסור להסתכל עליה. לאישה מותר לדבר ברחוב - לגבר אסור להסתכל עליה. אם אישה נותנת הרצאה - ישנם סיכויים שהגבר יסתכל עליה כי הוא מוכרח להסתכל. לכן תיתכן בעיה במופע סולו שלאישה בפני גברים, אבל זה לא המקרה שלנו. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
בא נשאל את הציבור כאן. מה מושך יותר, אשה שנותנת הרצאה או כלה שמתופפת? על מי יסתכלו יותר?
אני סבור שעל כלה מתופפת ואתה סבור על אשה שנותנת הרצאה. לכן, כמו שכתבתי בתגובתי הקודמת, בא נלך לפוסק גדול שיכריע!
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 22:41 |
|
| |
וסתם בשביל הכיף, שלחתי שאלה לרב שלמה אבינר בענין הזה, וענה:
א. אסור כי אסור למשוך עין של גברים. ב. מותר לפני הבנות
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 22:52 |
|
| |
קראתי פעם שהחזון איש היה רוקע ברגליו ומשמיע קול, כדי שלא לשמוע אשה שטופפה/תופפה בעקביה בהליכתה על ידו. אשמח אם מישהו יביא את הדברים ביתר דיוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 23:30 |
|
| |
| סקופער כתב: | | וסתם בשביל הכיף, שלחתי שאלה לרב שלמה אבינר בענין הזה, וענה:
א. אסור כי אסור למשוך עין של גברים. ב. מותר לפני הבנות |
|
שאלת על חתונה?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 23:31 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: | |
קראתי פעם שהחזון איש היה רוקע ברגליו ומשמיע קול, כדי שלא לשמוע אשה שטופפה/תופפה בעקביה בהליכתה על ידו. אשמח אם מישהו יביא את הדברים ביתר דיוק. |
|
יש מדרש על "יען כי גבהו בנות ציון ותלכנה נטויות גרון", יש הבדל בין אישה שמרעישה בהליכתה לקול תיפוף שטבעי מאוד בחתונה נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 23:33 |
|
| |
בענין הרצאה מול תיפוף. בהרצאה קשה להתרכז ללא הבטה ובתיפוף כן. אז אני מצדד בהדיבוק. ושלא יהיה בדבריתורה כי יש פוסקים שאאומרים שאין במילי דקדושה קול באשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 23:33 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | וסתם בשביל הכיף, שלחתי שאלה לרב שלמה אבינר בענין הזה, וענה:
א. אסור כי אסור למשוך עין של גברים. ב. מותר לפני הבנות שאלת על חתונה? |
|
זה מה ששאלתי:
שלום כבוד הרב, ראיתי סרטון של כלה חרדית מתופפת בחתונתה על הבמה, האם מותר הדבר?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 23:34 |
|
| |
המדרש מפורש שהיו זורקות ארס לבחורי ציון, לא סתם טיפוף של עקבים. עיין בפוסקים שדנו בכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2019 23:41 |
|
| |
סקופי, יפה מאוד. עכשיו זה נראה כמו דיון רציני יותר. חלק מהמקורות שהבאת לא משהו, אתה לוקח דוגמה שלילית של הסבא מנובהרדוק ואומר שיש רבנים דמתירים כך, או לקחת סגנון מוכר של אלה שניסו לזלזל במזרחי שהיו להם הסברים שלרוב נמצאו - איך נאמר - "לא נאמנים למקור באופן מלא" כי מגמתם ידועה, ומזה אתה מסיק... ההיתר של הרב סתיו באמת נראה תמוה, אך הכרתי אינסוף חרדים שלעגו עליו והנה הינם בקיאים בסרטים שיש בהם קטעי פריצות. הדוגמאות מההלכה שלא לנהוג באופן לא שגרתי, אכן חלקן נכונות על פניהן (הדוגמה מכתובות היא טעות, עיין בגמרא שם), אבל תיפוף בחתונה הוא דבר נורמלי ואשה שמנגנת זהו דבר נורמלי ואם רוקדים ולא טורחים להסתכל לא יודעים מזה שהכלה מתופפת. לגבי העובדה שהסריטו וכו', זהו תעצוע תודעתי מוכר שחוללה המדיה, שלפעמים חצי אירוע מתועד נתפס כעיקרו של אירוע שלם. למעשה יש המון נעלמים בסיפור, כי יתכן שהדבר לא בלט, או שבלט רק לנשים ואף יתכן שבמת הנגנים הייתה חלק אצל הנשים (תופעה קיימת) והגברים כלל לא ידעו מזה. אני רק מעיר הערה פשוטה לכל מי שמעוניין לבחון את הדברים בעיני השכל, וכי נראה למישהו נורמלי שיושבת כלה בין הנגנים ועשרות גברים - חברים, אורחים, קרובים מצדדים וברמות שונות - עומדים עליה וצופים בה? הרי אנחנו ציבור קטן ובפרט בשמחה, שום גבר שוטה לא היה מתבזה לעמוד ולצפות בה. פשיטא בעיניי שזה לא התרחש במסגרת התקהלות גברית סביבה. התשובה של הרב אבינר היא בדיוק מה שכתב המשנה הלכות, לא רואה שום הבדל ביניהם. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 01:57 |
|
| |
ראיתי כבר הרבה פעמים בחתונות של חרדים לייט
שהכלה נכנסת ויושבת ליד החתן
או שהכלה נעמדת ליד המחיצה וכל הבחורים רוקדים ביחד עם החתן כנגדה
רק חסר שהיא תשב ליד המנגנים ויעמדו מסביבה
זה לא כזה הבדל גדול
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 02:13 |
|
| |
מה שהבאת בשם מהר"ם מרוטנברג פלא שהבאת מהתשב"ץ כשזה רמ"א, ואני מקוה שלא ברמיה לא הבאת את הרמ"א כי הרמ"א כותב שזה רק במקום שיכולין לעשות ע"י איש. כלומר שאשה כן יכולה להיות סנדק אם אין שם איש מתאים לכך.
ועוד, שמפורש במהר"ם מרוטנברג הפוך מהסברא שלך. שכתב משום פריצות שתלך אשה בין אנשים. לא בגלל שסנדקאות היא מוזרה ותגרום לאנשים להביט בה. ולכן הנוהג שהאשה מעביר ממקומה את התינוק לבעלה. איברי ניתן לטעון שזה בתקופת המהר"ם מרוטנברג שהיה נהוג שאשה תהיה סנדק ולכן זה לא משונה אבל הפריצות שמהלכת בין האנשים אבל לפחות אין ראיה ממנו.
תוקן על ידי קלעפער ב- 26/02/2019 00:18:46
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 02:17 |
|
| |
לצערי לא ידעתי מה זה ספר שפתי חיים ובחיפוש מצאתי שזה למשגיח בפונוביז' בשם ר' חיים פרידלנדר איני יודע אם היה פוסק וכך פסק או שביטא את חוסר שביעות רצונו מכך וזו חומרא בעלמא. בכל אופן לא הקפידו בזה מעולם ונשים מתפללות בצידי דרכים וכך נהגו בכל קהילות החרדיות.
|
|
|
|
|
