|
|
| נשלח ב-26/2/2019 06:34 |
|
| |
אני יכול להמשיך להביא לכם מקורות כאלה ואחרים, לדון בהם לכאן ולכאן, אך בסופו של דבר השאלה היא אחת: האם כלה שעולה לתופף בחתונתה זה דבר נדיר ומושך את העין, כן או לא? אם כן, יש לאסור, אם לא, אזי מן הסתם אינה מכשילה בזה אף גבר ולכן יש להתיר.
דעתי לאסור ודעתכם להתיר. מחלוקת לגיטימית. אני מציע לגשת לפני אחד מהפוסקים שאתם תציעו, ולשאול אותו שאלה זו. את מי אתם מציעים? תביאו מישהו שנוטה להקל, שלא אח"כ נגיד על האוסר שהוא ידוע מן המחמירים. לבינתיים, הבאתי לכם את הרב שלמה אבינר המיקל בדרך כלל שדן לאסור משום משיכת עין.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 06:55 |
|
| |
תגיד קלעפער, אם מותר לכלה לתופף לעיני הגברים, כולל כל תנועות הגוף וכו'. למה שלא נוריד את המחיצה, והבנות יוכלו לזכות לרקוד לעיני הגברים??
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 11:01 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | תגיד קלעפער, אם מותר לכלה לתופף לעיני הגברים, כולל כל תנועות הגוף וכו'. למה שלא נוריד את המחיצה, והבנות יוכלו לזכות לרקוד לעיני הגברים?? |
|
לפי ההגיון שלהם יש להשיב, דאין הכי נמי, עם הגברים לא מסתכלים אין שום בעיה. וכי איזה גבר טיפש יעמוד שם ויסתכל על הנשים שרוקדות. גם אף פעם לא ראיתי גבר שבגד אדום מושך את תשומת לבו, וכן לא ראיתי אף בחור שריח חזק של בושם מגרה אותו. ב"ה אכשר דרא, והגברים שלנו קדושים וטהורים שמתביישים להסתכל על נשים...
אבל בא נחזור למה שכתבתי. בבקשה מקלעפער ומהדיבוק לנסח שאלה על האם מותר לכלה לתופף בבמה שנמצאת בעזרת הגברים, ונביא אותה בפני איזה פוסק חרדי שהם יחליטו, ונראה עם מי הדין.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 14:49 |
|
| |
אני לרגע לא התרתי או אסרתי. אני מכיר את מך ערכי ואין כל יומרה לפסוק בנושא כזה שמעולםלפני זה לא שמעתי עליו. אני רק טענתי בתחילה שאתה לא הבאת מקור לאיסור. עכשיו כמובן שיפרת את הטענות שלך והבאת יותר מקורות כללים לאסור.
וכמובן יש הבדל בין איסור הלכתי לבין סייג חומרתי. כל מה שהבאתי מקורות זה להראות שפסיקה צריכה יותר שיקול דעת רחב והכרת כל הנתונים ההלכתיים.
וזו גם תשובה לאבישי. לא טענתי שמותר ולכן אל תקשה עלי. אגב, כל ענין המחיצה והריקודים הנפרדים נידון בפוסקים מאות שנים והוכרע ככה. והנה אצל החסידים מרקדים כשהכל נכנסת בין האנשים ואצל הליטאים בעבר היו מרקדים לפני הכלה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 14:52 |
|
| |
כבוד הרב,
האם מותר לכלה לתופף, מחמת שמחה, על התופים כשעלולים אנשים שלא מבני משפחתה להביט בה מחמת זה. מה דעת ההלכה, האם זה אסור או רק לא יאה.
בברכה הק' קלעפער ...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 18:32 |
|
| |
אפשר לסגור את האשכול, נזכרתי ששרח בת אשר ניגנה ליעקב אבינו ושרה "עוד יוסף חי". הנה היתר מפורש, כולם יכולים להירגע.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 19:31 |
|
| |
דבריחכמים
| קלעפער כתב: |  | | אגב, כל ענין המחיצה והריקודים הנפרדים נידון בפוסקים מאות שנים והוכרע ככה. והנה אצל החסידים מרקדים כשהכל נכנסת בין האנשים ואצל הליטאים בעבר היו מרקדים לפני הכלה. |
|
אם היית פעם במצווה טאנץ כשהוא נעשה בין יראי ה' ולא על ידי חילונים בלבוש חסידי, הכלה לא ממש רוקדת... (ואגב, גם נעשה בדרך כלל, רק בחוג המשפחה המצומצמת)
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 19:48 |
|
| |
אם היית קורא מה שכתבתי היית רואה שלא כתבתי שהכלה רוקדת אלא נכנסת בין האנשים מה שהמהר"ם מרוטנברג מכנה פריצות וכך נפסק ברמ"א. ומה שכתבת שנעשה בחוג המשפחה המצומצמת במחילה, כל צד החתן הוא כזרים כלפי הכלה .אלא מאי? זה מנהג קהילות קדושות בישראל ובעבר גם ליטאים ולא ניתן להביא ראיה ממה שכתוב שאשה לא יכולה להיות סנדק כי זה פריצות שגם כלה לא תיכנס בין האנשים שירקדו בפניה.
ולכן שואלים פוסקים ידועים ומקובלים שכבר נתמחו בפסק ולא ממציאים הלכות מהשרוול.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 20:01 |
|
| |
| סקופער כתב: |  | בסופו של דבר השאלה היא אחת: האם כלה שעולה לתופף בחתונתה זה דבר נדיר ומושך את העין, כן או לא? אם כן, יש לאסור, אם לא, אזי מן הסתם אינה מכשילה בזה אף גבר ולכן יש להתיר. |
|
קלעפ הסביר לך שנדיר אינו סיבה לאיסור וכל המקורות שהבאת או שאינם מדויקים או שאינם הלכתיים. אין מה ללכת לפוסקים, הובאו כאן ערוך השולחן והמשנה הלכות שהם פוסקים חשובים מאוד. ברור שקול אישה מנגנת מותר לשמוע וברור שלפי המשנה הלכות אסור לאישה לעמוד ולנגן בפני גברים בהופעת יחיד. השאלה נשארה ברובד המציאותי - מה בדיוק היה. אז אין בעיה לנסות להסביר שהגברים מנסים להסתכל כי זה מעניין או לומר שאין מצב שגבר ובוודאי לא חרדי, שיעז לעמוד ולבהות באישה בציבור (כשבאתי בברית שידוכים שאלה אותי רעייתי על אודות אדם שהיה דר בסמיכות להוריה שהוזמן לשמחתינו, ורק משהבינה שהוא אוטיסט ל"ע פירשה לי שהיה מרבה לבהות בנערות...). אפשר לדון לכף זכות או לכף חובה ואפשר (ואולי זה המצב בכל מקרה) שמיד כששומעים על הסיפור "מבינים" מה היה "באמת", וגם בזה בדרך כלל כל אחד "מבין מיד" - הפוך ממה שחברו "הבין מיד". נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 20:02 |
|
| |
| פיינרך כתב: |  | אפשר לסגור את האשכול, נזכרתי ששרח בת אשר ניגנה ליעקב אבינו ושרה "עוד יוסף חי". הנה היתר מפורש, כולם יכולים להירגע. |
|
סבא שלה לא ראיה. או שהתכוונת לזלזל במדרש אז אשמח להתווכח איתך על הנושא הזה בעצמו. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-26/2/2019 20:13 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | תגיד קלעפער, אם מותר לכלה לתופף לעיני הגברים, כולל כל תנועות הגוף וכו'. למה שלא נוריד את המחיצה, והבנות יוכלו לזכות לרקוד לעיני הגברים?? |
|
הקריאה שלך, יקירי, מאוד סלקטיבית. כתבו כאן בפירוש שאסור להסתכל על אישה בכל מקרה והמשנה הלכות אוסר בכלל על אישה לנגן בפני גברים. ריקודים מעורבים הם שאלה הלכתית אחרת וחבל לערב מן בשאינו מנו, זה לא מכבד את האינטליגנציה של אף אחד. אסור לצפות בנשים רוקדות וחרקוד עם נשים במעגל וכדו' מותר הלכתית, אולם הרבה מגדולי הדור לפני כ400 שנה גדרו שלא לעשות כן בעקבות מעשים שהיו. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2019 10:53 |
|
| |
לא ענית בכלל על שאלתי. השאלה לא היתה אם מותר להסתכל על נשים. אלא אם מותר לכלה לתופף בעזרת הגברים. והאם יש הבדל בין תיפוף זה, לריקודי נשים ללא מחיצה. כאשר ברור שאסור לגברים להסתכל על הריקודים האלו. אגב, פורסם כעת: בעקבות אירוע בו ניגנה כלה על תופים בשמחת נישואיה באולמי וגשל בבני ברק, התחייבו בעלי התזמורת בפני בד״צ העדה החרדית שמקרה שכזה הפוגע בגדרי הצניעות לא יתרחש יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2019 17:23 |
|
| |
כל הכבוד להעדה החרדית.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/2/2019 23:35 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/2/2019 00:36 |
|
| |
ב"ה אני שמח שהנושא טופל על ידי בד"צ העדה החרדית.
|
|
|
|
|