|
|
| נשלח ב-19/2/2019 06:39 |
|
| |
קוד חברתי חרדי או איסור הלכתי ???
| נוירולוג כתב: |  | נתנה בראש: הכלה החרדית שהפתיעה את כולם
הכול התנהל לפי הספר: גברים בצד אחד, נשים מן העבר השני של המחיצה, ותזמורת שהלהיבה את בחורי הישיבה וחברות הכלה. עד שזו החליטה לעשות טוויסט קצת פחות מקובל - להתיישב על מערכת התופים ולהראות לכולם כיצד מרקדין לפני הכלה: "זו הייתה הפתעה מושלמת". צפו
מצווה לשמח חתן וכלה, אבל מתברר שיש כלות שיודעות לשמח גם את החתן וגם את המשפחה והחברים. זה קרה בשבוע שעבר, בחתונה של איציק רוסק ושירה הרשקוביץ, זוג חרדי שחגג את נישואיו באולמי וגשל בבני ברק. הכול התנהל לפי הספר: גברים בצד אחד, נשים מן העבר השני של המחיצה, ותזמורת (בצד של הגברים) שהלהיבה את בחורי הישיבה וחברות הכלה. עד שהכלה החליטה לעשות טוויסט קצת פחות מקובל: להתיישב על מערכת התופים ולהראות לכולם כיצד מרקדין לפני הכלה.
הרשקוביץ (גברת רוסק, למעשה) הדהימה את כולם כאשר במהלך הריקודים נטלה את שרביטי התיפוף, ובמשך כרבע שעה תופפה בצורה מרשימה, מבלי שלחתן או למשפחה היה מושג שזה מה שיקרה. כל אותו הזמן המשיכו הזמר רולי דיקמן ותזמורתו של יואלי דיקמן לשיר ולנגן כשהכלה החרדית משמשת בתפקיד המתופפת. שירה הרשקוביץ (19) כמו גם בעלה הטרי, איציק רוסק (27) – עובדת כצלמת, אולם אהבתה הגדולה היא המוזיקה: "מאז שאני קטנה למדתי לנגן בפסנתר", היא מספרת. "הרבה שנים היה לי חלום לתופף, ולפני כשנה וחצי התחלתי ללמוד בבית הספר לתיפוף בתל אביב".
דיקמן, כוכב חסידי שליווה את האירוע, מספר כי "זמן רב לפני החתונה, הכלה אמרה שלמדה תופים והיא מתלבטת האם לתופף בחתונה. אמרתי לזה שזה רעיון מצוין, אבל היא חששה. אז אמרתי לה שנגיע לחתונה ואז נתמודד. בחתונה עצמה אמרתי לה שתתחיל לתופף, והלהקה ואני נתאים את עצמנו לקצב שלה. שרנו את 'כל המשמח חתן וכלה זוכה לחמישה קולות', וגם 'סימן טוב ומזל טוב'. וכאשר החתן עלה גם הוא לבמה, השמחה הרקיעה שחקים".
אז זו החתונה הכי משמחת שהיית בה?
"כל חתונה היא שמחה, אל תסבך אותי", דיקמן צוחק, "אבל ללא ספק - כשאתה מכיר את החתן שהוא עצמו צלם מצליח ומוכר במגזר, השמחה באמת מיוחדת".
"זו הייתה הפתעה מושלמת"
למותר לציין כי כלה שמתופפת ועוד כזו שמופיעה בפני הציבור, הוא מחזה לא שגרתי כלל ועיקר. "אבל אף אחד אחר לא ידע - לא המשפחה ולא החברים", מודה שירה. ובעלה מוסיף: "זו הייתה הפתעה מושלמת וכולם אהבו מאוד. בגלל ששנינו מגיעים מעולם הצילום, היו באירוע הרבה מאוד צלמים שהם חברים שלנו. קיבלנו תגובות מאוד מחמיאות. אנשים התלהבו ואמרו שממש נהינו ולא ראו דבר כזה".
|
|
מה הבעייה ההלכתית שהכלה תופפה בתופים?? האם מישהו יכול להביא לי אסמכתא הלכתית שהדבר אסור ?? עדיפות לאסמכתא הלכתית משות אגרות משה !! מה לא צנוע בזה ?? הכלה לא רקדה או לבשה לבוש חושפני !! היא ישבה ותופפה במערכת תופים !! יתכן שלפי הקודים החברתיים החרדים הדבר לא מקובל !! אבל לפי ההלכה אין איסור !!! נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 06:39 |
|
| |
אתה ראית תמיכה שלי בדבר הזה? נא לא להכליל.
אגב, גם כשעולה לכאן איזה וידאו לא צנוע ממצווה טאנץ חסידי, רוב הניקים החסידיים מנסים ללמד זכות...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 08:21 |
|
| |
מי שעיניו בראשו יודע שהציבור החרדי היום כבר לא עשוי מעור אחד. יש בו גוונים ותתי גוונים ועם זאת הוא חוסה תחת ההגדרה: חרדי. כי חרדי הוא מי שמגדיר עצמו ככזה. (גם אם הדבר לא מוצא חן בעיני כמה פיינשמקרים) כדאי לזכור שמוסכמות חברתיות עשויות להשתנות עם הזמן. ולקבוצות שונות יש מוסכמות שונות.
לאלה שאינם מסוגלים להכיל את השונה מהם, אני מציע שיחפשו פגמים אצל עצמם במקום אצל הזולת. יש מצב שימצאו פגמים כאלה ואחרים, ואז הם יעריכו את אלה שלא מעירים להם על פגמיהם, ומכאן הם גם ילמדו ללמד זכות על הזולת.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 08:32 |
|
| |
| בונדמן כתב: |  | | אוי ויי גיוואלד כמה מגושמים יכולים להיות הליטאים החדשים. |
|
תגובה של אדיוט
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 08:33 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
אני בכוונה לא נוגע בנושא חוסר הצניעות, כי זה הפך להיות מצוה את הליטאיים. |
|
תגובה נוספת של אדיוט
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 08:51 |
|
| |
שלושת התגובות שמעלי מגלמות את הליטאיות-החדשה. ערסוואת אשכנזים, חרדים למחצה לשליש ולרביע. פתוחים לרווחה ובפה פעור לכל התרבות החילונית. והמדהים? הם לעולם לא יודו בדרדור הדתי שלהם, כדי שלא יחשדו חלילה מכת ה"פלג" שבה נשארו החניוקעס... חבר'ה, המצב הוא כבר מעבר לפוליטיקה... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 09:01 |
|
| |
| פיינשמקער כתב: |  | שלושת התגובות שמעלי מגלמות את הליטאיות-החדשה. ערסוואת אשכנזים, חרדים למחצה לשליש ולרביע. פתוחים לרווחה ובפה פעור לכל התרבות החילונית. והמדהים? הם לעולם לא יודו בדרדור הדתי שלהם, כדי שלא יחשדו חלילה מכת ה"פלג" שבה נשארו החניוקעס... חבר'ה, המצב הוא כבר מעבר לפוליטיקה... נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
והאדיוט הנוסף רץ מהר-מהר , שמא הוא פספס את להקת המגנים ? אמנם את המעלה האדירה של 'אדיוט קופץ בראש' הוא כבר פספס, אבל עדיף מאוחר מלא כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 09:10 |
|
| |
| פיינשמקער כתב: |  |
שלושת התגובות שמעלי מגלמות את הליטאיות-החדשה. ערסוואת אשכנזים, חרדים למחצה לשליש ולרביע. פתוחים לרווחה ובפה פעור לכל התרבות החילונית. והמדהים? הם לעולם לא יודו בדרדור הדתי שלהם, כדי שלא יחשדו חלילה מכת ה"פלג" שבה נשארו החניוקעס... חבר'ה, המצב הוא כבר מעבר לפוליטיקה... נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
כאילו כל החניוקס אצל הפלג, עוד בדיחה טובה, כבר כתבתי מזמן שלרוב לליטוואקעס יותר קל ללכת לכל מיני מקומות (בשל התגלחת) ויש לזה השפעה גם על כלל החיים ובין היתר בנושאי חתונה זה מהצעה לנישואין עם טבעת דרך פרחים על הרכב ועד השתתפות הכלה בעזרת הגברים ועוד, ואחר כך הם מתפלאים למה לא ששים לקבלם בסמינרים ישיבות ועוד, הכרתי בת למשפחה כזו שלמדה לא פחות ולא יותר אלא בוולף, ולא אפרט כאן את מעשיה בעידוד הוריה, אני רק חושב מי יודע כמה נשמות בין חברותיה היא שרפה, מי צריך זאת ?!. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 09:18 |
|
| |
פעם הייתי אצל הגרי"ש זצ"ל, ומישהו בא לשאול על משהו (לא זוכר בדיוק מה זה היה) האם זה אסור? אז הגרי"ש ענה לו שלפני ששואלים האם זה אסור צריך לשאול האם זה מותר. כלומר, נקודת ההנחה של מי שלא יודע הלכה צריכה להיות שהמצב הוא ספק ולכן צריך לאסור אלא אם כן הוא יודע בבירור שזה מותר.
הגב' כאן למעלה שאלה האם יש בזה איסור הלכתי לתופף מול גברים. ובכן, צר לי שעד כדי כך ירדה רמתם של המודרנים למיניהם, שאפי' אצל המזרחניקים בצבא כשבאה אליהם מדריכה להדריך צניחה (לא לתופף, רק להדריך צניחה) הם מסתובבים ולא מוכנים להסתכל. יוצא שהמודרנים החרדים פחותים ברמתם מאחינו המזרחניקים...
בכל אופן, אם את מוצאת לי פוסק אחד ראוי בעל שם שיתיר דבר כזה, אני מפסיק לכתוב כאן.
אפשר להאריך בעניין הזה, מכמה וכמה הלכות בהל' צניעות, אבל בקצרה אומר שהלכה נפסקה כרא"ש בכתובות שאין להסתכל בפני כלה אפי' בחתונתה, וכשכלה מתופפת לעיני כל, בוודאי היא מכשילה גברים להסתכל עליה. וכעת עם הדעות המשובשות שלך תגידי "אז שהגברים לא יסתכלו", אבל בהלכה מצינו שאין סברא כזאת, ולכן אסרו ללכת עם בגדים מושכים כדי לא להחטיא את הגברים וכו'.
ולזה שכתב שאנחנו לא יכולים להכיל את השונה, אגיב בקצרה כי הזמן דוחק. האם יש לך בחיי ההלכה שלך איזה גבול? למי תקרא שונה ולמי תקרא חוטא? האם דוגמנית חרדית זה שונה או חוטא? האם מתופפת חרדית לעיני גברים זה שונה או חוטא? אני מתבייש שאני צריך להסביר דברים כ"כ פשוטים וברורים!
ולחבריי החסידים דכאן. המודרנה אוכלת בכל מקום. אצל הליטאים אולי זה בולט כי הם משנים צורה ומחליפים חולצה ורואים את השינוי מיד. אבל האם אצל החסידים המצב טוב יותר? זה שנשארים עם השמונה בגדים זה מראה שהכל בסדר? הרקבון מחלחל בכל מקום, והזקן הקצוץ לא מכסה על זה.
את חטאיי אני מזכיר היום. עד לפני שנתיים פעלתי ונלחמתי להכניס בנים להורים מודרנים לתלמודי תורה רגילים, כי טענתי אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהינה. אבל כיום אני מסכים שצריכה להיות היפרדות מוחלטת. בדיוק כמו שהרש"ר הפריד בגרמניה. אין מקום לשיתוף. איך אוכל שבני ילמד בכיתה עם בן של אמא מתופפת? או עם בן של אמא דוגמנית "חרדית"? שיקראו לעצמם חרדים כמה שהם רוצים, שיעשו את כל העבירות שבעולם עם התואר "חרדי", אבל לא יהא חלקי עמהם! אם השמאל ואיימינה ואם הימין ואשמאילה, כמו שאמר אברהם ללוט...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 09:42 |
|
| |
מה שחמור בעיני שזה נעשה על פי הכתבה בשיתוף עם מר דיקמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 09:48 |
|
| |
| סקופער כתב: |  | פעם הייתי אצל הגרי"ש זצ"ל, ומישהו בא לשאול על משהו (לא זוכר בדיוק מה זה היה) האם זה אסור? אז הגרי"ש ענה לו שלפני ששואלים האם זה אסור צריך לשאול האם זה מותר. כלומר, נקודת ההנחה של מי שלא יודע הלכה צריכה להיות שהמצב הוא ספק ולכן צריך לאסור אלא אם כן הוא יודע בבירור שזה מותר.
הגב' כאן למעלה שאלה האם יש בזה איסור הלכתי לתופף מול גברים. ובכן, צר לי שעד כדי כך ירדה רמתם של המודרנים למיניהם, שאפי' אצל המזרחניקים בצבא כשבאה אליהם מדריכה להדריך צניחה (לא לתופף, רק להדריך צניחה) הם מסתובבים ולא מוכנים להסתכל. יוצא שהמודרנים החרדים פחותים ברמתם מאחינו המזרחניקים...
בכל אופן, אם את מוצאת לי פוסק אחד ראוי בעל שם שיתיר דבר כזה, אני מפסיק לכתוב כאן.
אפשר להאריך בעניין הזה, מכמה וכמה הלכות בהל' צניעות, אבל בקצרה אומר שהלכה נפסקה כרא"ש בכתובות שאין להסתכל בפני כלה אפי' בחתונתה, וכשכלה מתופפת לעיני כל, בוודאי היא מכשילה גברים להסתכל עליה. וכעת עם הדעות המשובשות שלך תגידי "אז שהגברים לא יסתכלו", אבל בהלכה מצינו שאין סברא כזאת, ולכן אסרו ללכת עם בגדים מושכים כדי לא להחטיא את הגברים וכו'.
ולזה שכתב שאנחנו לא יכולים להכיל את השונה, אגיב בקצרה כי הזמן דוחק. האם יש לך בחיי ההלכה שלך איזה גבול? למי תקרא שונה ולמי תקרא חוטא? האם דוגמנית חרדית זה שונה או חוטא? האם מתופפת חרדית לעיני גברים זה שונה או חוטא? אני מתבייש שאני צריך להסביר דברים כ"כ פשוטים וברורים!
ולחבריי החסידים דכאן. המודרנה אוכלת בכל מקום. אצל הליטאים אולי זה בולט כי הם משנים צורה ומחליפים חולצה ורואים את השינוי מיד. אבל האם אצל החסידים המצב טוב יותר? זה שנשארים עם השמונה בגדים זה מראה שהכל בסדר? הרקבון מחלחל בכל מקום, והזקן הקצוץ לא מכסה על זה.
את חטאיי אני מזכיר היום. עד לפני שנתיים פעלתי ונלחמתי להכניס בנים להורים מודרנים לתלמודי תורה רגילים, כי טענתי אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהינה. אבל כיום אני מסכים שצריכה להיות היפרדות מוחלטת. בדיוק כמו שהרש"ר הפריד בגרמניה. אין מקום לשיתוף. איך אוכל שבני ילמד בכיתה עם בן של אמא מתופפת? או עם בן של אמא דוגמנית "חרדית"? שיקראו לעצמם חרדים כמה שהם רוצים, שיעשו את כל העבירות שבעולם עם התואר "חרדי", אבל לא יהא חלקי עמהם! אם השמאל ואיימינה ואם הימין ואשמאילה, כמו שאמר אברהם ללוט... |
|
אתה כותב כאילו הייתה לך הווא אמינא שהחרדים המכןנים מודרנים לפחות שווים ברמתם לחרד"לים שמשרתים בצבא אם לא יותר, אני מאמין שלא באמת הייתה לך הוו"א כזו... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 09:50 |
|
| |
סקופער, כל מילה! ברשותך הערה לגבי ההבדל הכואב בין חסידים לליטאים בקטע הזה. אכן, התפרקות יש לצערנו בכל מקום ויעידו המוני הטונא-בייגעלס עם השטריימלאך המוזרים והזקן הקצוץ. אבל ההבדל הוא שכל אלו למרות כמותם הם מודרניים ורקובים כל אחד לעצמו, ברמת הפרט. הקהילה החסידית לא מעודדת ולא מנסה "להכיל את השונה" (שם קוד להתרפסות מעוררת קבס מול החילוניות). אצל הליטאים המצב מתדרדר ברמת הכלל, ויעידו המוני המיתממים והמסנגרים כאן. גם אלו שעוד לא הגיעו לרמה של כלה מתופפת, כבר מוכנים להעלים עין ולקבל זאת, כאשר ברור מה היתה התגובה לכך בקהילה חסידית. וזה לא שהחסידים בהכרח רוחניים יותר. לדעתי האשם במצב תלוי במחלוקת הליטאית המטופשת, כל החניוקעס פנו לפלג (או חלקם, או הטוענים להיות כאלו, לתשומת לב יצחקהספרן. באמת שאין לי מושג מה קורה שם בפןעל, אבל ייצוגית - כך הדברים נתפסים וממותגים מבחוץ) וממילא בפלג השני מרגישים חייבים "להכיל" כל דרדור כדי להתבדל מהפלג האנרכיסטי, גם אם חניוקי. רוקדים מול קאליש? - חילול השם להתבדל... רוקדים מול גברת ליאון? - עדנא דריתחא, ובכלל אין איסור הלכתי... כלה מתופפת? - חייבים להכיל ולהבין שהמנעד החרדי רחב... בחורי הישיבות שטופים בסדרות טלויזיה? - הם במתח רב. שיתפרקו קצת... נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 10:28 |
|
| |
| פיינשמקער כתב: |  | אצל הליטאים המצב מתדרדר ברמת הכלל, ויעידו המוני המיתממים והמסנגרים כאן. גם אלו שעוד לא הגיעו לרמה של כלה מתופפת, כבר מוכנים להעלים עין ולקבל זאת, כאשר ברור מה היתה התגובה לכך בקהילה חסידית. וזה לא שהחסידים בהכרח רוחניים יותר. לדעתי האשם במצב תלוי במחלוקת הליטאית המטופשת, כל החניוקעס פנו לפלג נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הדמיון החסידי בפעולה חזקה, כנראה שתית הרבה וודקה לכבוד פורים קטן, כי גיבוב כזה של שטויות כבר הרבה זמן לא ראיתי. החניוקעס פנו לפלג... הבנתי, אסירי עולם התורה, שזה נמצא באילת, והשני משתתף קבוע במרתונים, והשלישי סתם חילוני, הם חניוקעס... או אולי נתי גרוסמן או ויין שמדת דתיותם ידועה, אולי מנקס בעל כל הדפלומות והתארים... מי שמכיר אותם מכל הדיס אינפורמציה שנציגיהם שופכים פה, הוא מנותק מן המציאות.
הפוך לגמרי, מי שראה את התמיכה ביוסי דייטש באינטרנט, בפייסבוק בטויטר ובאינסטרגם, (שם היה ברור שהוא ראש העיר בסיבוב ראשון), מבין איפה נמצאים החסידים. וכן, החברה שלהם מכילה אותם לגמרי, הם לומדים במוסדות ויושבים ראשונה בטיש. נכון שהם שומרים קצת על הפרהסיה, (אשה לא תתופף בחתונה חסידית מודרנית), אבל המצוה טאנץ שם נראה... שה' ישמור.
מי שמנסה להקיש על הנעשה בציבור הליטאי מכמה כותבים כאן, מעיד שהוא חושב בראש חסידי (בו רוב הציבור נמצא באינטרנט, וזה עבורו מדגם מייצג), רוב הציבור הליטאי רבבות אברכים במיר בפוניבז' ובשאר מאות הכוללים, הוא התקוה של כלל ישראל, הם לא יודעים אפילו על קיומו של אתר זה, ובודאי שמעולם לא גלשו בו, הם לא ידעו מה שכמה עמי ארצות כותבים עליהם פה, הם ימשיכו ללמוד, ואתם תכתבו כאן פרשנויות הזויות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 10:59 |
|
| |
אני מוצא לנכון לציין ולהדגיש שהנושא הנדון כאן עוסק במה שמכונה נורמה חברתית, וזאת כדי לעשות סדר אצל המגיבים המבולבלים. נכון גם להעיר שהמושג "דעת-תורה" הוא כל מה שאינו הלכתי, והדבר תלוי ב"השקפה הנכונה". יש דעת-תורה שאוסרת למשל, על נשים לנהוג ברכב ויש דעת-תורה שמתירה זאת. המושג צניעות אצל כת השאלים למשל, שונה כפי הנראה, מזה שאצל כאלה שמגדירים עצמם "המיינסטרים" שברשותם מכשיר "מד צניעות" מכוייל ומדוייק, שעל פיו הם קובעים מה צנוע ומה לא.
יש יראים ושלמים שלא רואים בעיה בלסעוד עם משפחתם את סעודת השבת בחדר אוכל של בית-מלון מהדרין כמובן, בהשגחה המחמירה של העדה החרדית, למשל. בערבוביה של גברים ונשים ללא מחיצה.
זכור לי שבראשית תקופת הטלפונים הניידים יצאה דעת-תורה שאסרה על נשים לדבר בטלפון הנייד ברשות הרבים בנימוק שיש בכך משום משיכת תשומת לב הגברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2019 11:22 |
|
| |
| פיינשמקער כתב: |  | ברשותך הערה לגבי ההבדל הכואב בין חסידים לליטאים בקטע הזה. אצל הליטאים המצב מתדרדר ברמת הכלל, ויעידו המוני המיתממים והמסנגרים כאן. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
מי תמים? מי מסנגר? משעשע לראות את ההבחנה 'הדקה מן הדקה', של המגיבים האדיוטים לעיל. מודרניות? תופעה לא ראויה? "דרדור ליטאי" הטמנת הראש בחול לא הופכת את בת היענה ליצור מוצלח יותר או חסין יותר. ואם יש תופעה מכוערת. אז? מה הקשר של זה לציבור הליטאי? זה אומר שככה מתנהגים הליטאים? שהם חושבים שזה ראוי? ושמא ב0.005% עסקינן? והשייכות של הנ"ל לפלח האוכלוסיה הליטאי היא כמעט כמו השייכות שלהם לחסידות.... (ולא נדבר עם פרחי חסידים ומעשיהם - באחוזים המזעריים שהזכרנו, בפירוש לא עושה כבוד לקהילת המוצא, נו, ואז?) במה הם ליטאים? בזה שהוא בחור ישיבה? שהוא הולך להיות אברך כולל יום שלם? שהם חיים לפי ערכים אליהם מחנכים במגזר הליטאי, שצניעות – ( ודאי בפרהסיה) היא א'ב' ?? מה הופך אותם לליטאים? האם אי אפשר להתעלות על ההבנה החד מימדית ולהבין שיש עוד דברים ויש עוד נדבכים,? או שעל רפלקסים חסרי תבונה אין שליטה.
|
|
|
|
|