בית פורומים בחדרי חרדים

נתנה בראש: הכלה החרדית שהפתיעה את כולם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/2/2019 22:34 לינק ישיר 
רכיבה על אופנוע

מה לגבי רכיבה על אופנוע?
האם יש בעיה לזוג לרכב על אופנוע,שכידוע היום הרבה יותר נפוץ בציבור החרדי.וניתן לראות גם זוגות חרדים על אופנועים.מה דעתכם?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2019 23:00 לינק ישיר 
ש_שנהב

סקופער כתב:

את חטאיי אני מזכיר היום. עד לפני שנתיים פעלתי ונלחמתי להכניס בנים להורים מודרנים לתלמודי תורה רגילים, כי טענתי אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהינה. אבל כיום אני מסכים שצריכה להיות היפרדות מוחלטת. בדיוק כמו שהרש"ר הפריד בגרמניה. אין מקום לשיתוף. איך אוכל שבני ילמד בכיתה עם בן של אמא מתופפת? או עם בן של אמא דוגמנית "חרדית"? שיקראו לעצמם חרדים כמה שהם רוצים, שיעשו את כל העבירות שבעולם עם התואר "חרדי", אבל לא יהא חלקי עמהם! אם השמאל ואיימינה ואם הימין ואשמאילה, כמו שאמר אברהם ללוט...

מה דעתך על הורים שלא מוכנים שבנם ילמד עם בנים לאב שגולש בפורום בח"ח?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2019 23:39 לינק ישיר 

אין לי בעיה עם אמא שרוצה לתופף בביתה, ועם אשה חרדית שרוצה לדגמן בביתה לבעלה, וכן אין לי בעיה עם אבא שיש לו בבית אינטרנט מסונן וקורא וכותב בבחדרי, ואידך זיל וגמור...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2019 23:44 לינק ישיר 

ש_שנהב כתב:
ש_שנהב

סקופער כתב:

את חטאיי אני מזכיר היום. עד לפני שנתיים פעלתי ונלחמתי להכניס בנים להורים מודרנים לתלמודי תורה רגילים, כי טענתי אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהינה. אבל כיום אני מסכים שצריכה להיות היפרדות מוחלטת. בדיוק כמו שהרש"ר הפריד בגרמניה. אין מקום לשיתוף. איך אוכל שבני ילמד בכיתה עם בן של אמא מתופפת? או עם בן של אמא דוגמנית "חרדית"? שיקראו לעצמם חרדים כמה שהם רוצים, שיעשו את כל העבירות שבעולם עם התואר "חרדי", אבל לא יהא חלקי עמהם! אם השמאל ואיימינה ואם הימין ואשמאילה, כמו שאמר אברהם ללוט...

מה דעתך על הורים שלא מוכנים שבנם ילמד עם בנים לאב שגולש בפורום בח"ח?


מה שבסתר זה בסדר
זה עדיין נקרא חרדי
אז בחדרי חרדים זה בחדרי חדרים
תעשה הכל רק בבית
כלפי חוץ תתנהג כחזיר פושט טלפיו וגו'



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2019 23:50 לינק ישיר 

זה לא עניין של בבית או לא בבית, זה עניין שאם אשה מדגמנת בפרהסיה הרי אין בזה שום דבר חרדי, אפי' אם היא תקרא לעצמה דוגמנית חרדית, וכן אם אשה תתופף לעיני קהל גברים היא מצהירה בזה שאין לה ערכים של צניעות, שזה דבר מינימלי בציבור החרדי. ולכן כתבתי, שאם הן תעשינה את זה בביתן הפרטי הרי שאין בזה בעיה של צניעות.

וכן הדבר, לגבי קריאה וכתיבה בבחדרי. אני לא מסתיר שאני כותב כאן. יש לי הרבה חברים ובני משפחה שיודעים על כך וחלקם אפי' עוקבים אחרי כתיבתי ונותנים ציונים... אני לא רואה בזה שום איסור, אבל כן אני מבזבז פה זמן בעיקר לצעוק על הפסיחה על שני הסעיפים של המודרנים למיניהם...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2019 00:01 לינק ישיר 

במסגרת האשכול המעניין הזה. ברצוני להעיר משהו קטן.

כאשר מדובר בחסידי. כולם מציינים זאת .

"השופטת החסידית הראשונה מארה"ב".

אך כאשר השופטת הליטאית הראשונה בארץ חוי טוקר. מונתה. היא לא תיקרא ליטאית. אלא חרדית...

יצאת לעבוד. אם אתה חסיד. יציינו זאת. אם אתה ליטאי יכתבו חרדי...

ליטאית רצה לכנסת במפלגתו של גנץ. "חרדית"....
לו הייתה חסידית ..
אין ספק שהיה כתוב "החכי"ת החסידית הראשונה...

אצל החסידים הכל הולך...

אצל הליטאים. מי שלא הולך בתלם... נקרא חרדי..




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2019 00:19 לינק ישיר 

סקופער כתב:
אני יכול עכשיו להאריך  בכל הסוגיא, החל מהגמ' ועד פוסקי זמנינו, אבל לא אעשה זאת. אתה יודעת למה? כי זה לא ישנה לך בכי הוא זה. ומוטב שתהי' שוגגת. אתם ורוב החרדים המודרנים, לא ממש מעניינת אתכם ההלכה. הכל אצלכם בבחינת מותר. השו"ע סתם היה מחמיר, כל בדיעבד בהלכה נהיה אצלכם לכתחילה, אבל העיקר שאתם "ח-ר-ד-י-ם". ממש חרדים לדבר ה'.
שלשום פגשתי חבר לשעבר, ישבנו בערב, ושאלתי אותו האם אתה רוצה שהבן שלך יהיה גדול בתורה (הבן לומד בבית רבן) או רואה חשבון מוצלח? בן אדם שמלמד ומראה לבן שלו שאנגלית וחשבון זה חשוב עד כדי כך לפתוח מוסד מיוחד כדי לשלוח אותו לשם אזי הבן מבין שזה מה שחשוב לאבא. כשהבת רואה שהאמא לבושה בחוסר צניעות ובבוטות היא מבינה שצניעות זה לא ערך עליון בבית ונוהגת בהתאם, וכשהילדים רואים ששמירת המצוות זה דבר מעיק ומעצבן הם חיים כך.
וניקח את זה קומה נוספת. הרי גבר "חרדי" שיוצא לעבוד מיד אחרי החתונה, מן הסתם לא יצא לו ללמוד הל' שבת בעיון כמו שצריך. 
נמצא שיש כאן ציבור לא קטן, פשרן בהלכה, פשרן בחינוך הילדים, פשרן בכל דבר יהודי (אך כמובן בענייני גשמיות אינו מתפשר כלל ועיקר. הג'יפ הכי חדש, הנופש הכי נוצץ, הפאה הכי מושכת, הבית הכי מפואר...) אך דבר אחד מאד מאד מציק להם, שיקראו להם "חרדי"!!! ממש יעזור להם ביום הדין


ציטטתי כמה נקודות מדבריך, כי לא ירדתי לסוף דעתך. אשמח אם תשיב על מספר שאלות.

א. מי הוא בעיניך "חרדי מודרני"? מדבריך אני מבין שהחרדי ה"רגיל" מחזיק את הרכב הכי גרוטאה, הבית הכי מבולגן והכי עלוב שיש, ואשתו חובשת את הפאה הכי מכוערת שהיא מצאה בשוק, ואילו החרדי המודרני להיפך. האם אני טועה?

ב. האם כל מחזיק בית מפואר וכו' הוא בעיניך פשרן בהלכה ולא ראוי לתואר "חרדי"? (בהנחה שאתה ממונה על חלוקת התארים, כמובן).

ג. לי אין מושג בחרדים מודרניים, וכנ"ל, הילדים שלי לומדים בת"ת רגיל לחלוטין. אבל ממך אני מבין שיש ת"ת שנקרא "בית רבן", ובו לומדים גם חשבון ואנגלית. גם הילדים שלי בת"ת לומדים חשבון, אז אני מתאר לעצמי שההבדל היחיד בין אותו ת"ת לבין ת"תים אחרים הוא לימוד האנגלית. אדם ששולח את בנו לשם, הוא לא בהכרח "נלחם על לימוד האנגלית" אלא פשוט שולח את בנו למוסד שנראה לו הכי טוב.

ועכשיו נשאלת השאלה, הכיצד הגעת מלימוד אנגלית למסקנה הנחרצת שחברך היה רוצה לראות את בנו רואה חשבון ולא גדול בתורה? הרי לית מאן דפליג שידיעת האנגלית עוזרת בחיים, בתחומים רבים ומגוונים. לית מאן דפליג שלא כל הילדים בת"ת יוצאים אברכים, חלקם מתוך אילוצים יוצאים לעבוד, גם אם לא בשנה הראשונה. אז מה הבעיה שהילד ילמד גם אנגלית? אני מבין שאולי זה נוגד את הנהוג מימים ימימה, ואולי זה נוגד את דעת גדולי הדור. מה שאני לא מבין זאת המסקנה ההזויה שהגעת אליה, בגלל תוספת קטנה של לימוד אנגלית (אצלי הילדים למדו אנגלית בבית, בדרך אגב, במקום לשחק בגולות).

ד. אני מבין ש'שרית' דלעיל היא לא בדיוק "תלמיד חכם" ואינה בקיאה בהלכה שאסור להסתכל באשה, וגם בכלה, למרות שיש איזו דעה בגמ' ובראשונים (יש מפרשים שהביא הרא"ש, פירוש המשניות לרמב"ם, ר"י מיגאש) שמותר להסתכל בה בחופתה. אבל השאלה היא עליך, כיצד הגעת אתה למסקנה ההזויה, שכל "החרדים המודרנים" (אלה שיש להם את הג'יפ הכי חדש) ההלכה לא מעניינת אותם, והכל "בבחינת מותר" (?) אצלם, והשו"ע לדידם הוא "סתם מחמיר", והכל בהסתמך על דבריה של 'שרית' שפשוט לא מכירה את ההלכה בענין.

כיצד בדיוק אתה לוקח ומכליל ציבור שלם, שסימני ההיכר שלהם בכלל לא ברורים, ומכניס אותם תחת קטגוריה שכל בדיעבד הופך אצלם לכתחילה?

ה. מהתיאור שלך על ג'יפ / בית מפואר / פאה, אני מזהה רגשות קנאה עזים. אתה מנחם את עצמך שאין מה לדאוג, בעולם הבא הם יקבלו שנים רבות בגיהנום, על כל ההנאה מהבית המפואר והג'יפ החדש. האם אני צודק?

ו. תמוהה בעיני המסקנה שהגעת אליה, שאדם שיוצא לעבוד אחר החתונה אינו בקי בהלכות שבת. האם אין מושג של קביעת עתים לתורה, האם אין כוללים לאנשים עובדים, שיעורי ערב וכו'? והאם לא הכרת בחורי ישיבה שיצאו מהישיבה כשהם שולטים במשנה ברורה ישר והפוך?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2019 00:26 לינק ישיר 

סקופער כתב:
וכן הדבר, לגבי קריאה וכתיבה בבחדרי. אני לא מסתיר שאני כותב כאן. יש לי הרבה חברים ובני משפחה שיודעים על כך וחלקם אפי' עוקבים אחרי כתיבתי ונותנים ציונים... אני לא רואה בזה שום איסור


וכמה שאלות נוספות, לאור הקטע הזה.

א. האם אתה מודע לכך שיש כאלה שבעיניהם "חרדי מודרני" הוא כל מי שיש לו גישה לאינטרנט?

ב. האם אתה מודע לפשקווילים שהתפרסמו אודות "התחנות החרדיות", ע"י מתחריהם מהעיתונות הכתובה? לא מזמן ראיתי פשקוויל כזה ביתד נאמן של יום ג'. אתה, בכל זאת, ממשיך לכתוב כאן. מה זה אומר עליך? ובמה אתה שונה מהחרדי המודרני שכל בדיעבד הוא אצלו לכתחילה?

ג. האם אתה מודע לכך שהילד שלך שרואה את אבא שלו קורא לעצמו "סקופער" על שם הסקופים והנייעס, מה שמוכיח שהוא מייחס להם חשיבות רבה, לא בדיוק יהיה "גדול הדור"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2019 01:12 לינק ישיר 

רסש כתב:
רכיבה על אופנוע

מה לגבי רכיבה על אופנוע?
האם יש בעיה לזוג לרכב על אופנוע,שכידוע היום הרבה יותר נפוץ בציבור החרדי.וניתן לראות גם זוגות חרדים על אופנועים.מה דעתכם?



פסחים דף ג.


תניא דבי רבי ישמעאל: לעולם יספר אדם בלשון נקיה, שהרי בזב קראו 'מרכב' ובאשה קראו 'מושב' , ואומר (איוב טו ה) [כִּי יְאַלֵּף עֲוֹנְךָ פִיךָ] וְתִבְחַר לְשׁוֹן עֲרוּמִים 
, ואומר(איוב לג ג) [יֹשֶׁר לִבִּי אֲמָרָי] וְדַעַת שְׂפָתַי בָּרוּר מִלֵּלוּ 
מאי ואומר?
- וכי תימא 'הני מילי בדאורייתא, אבל בדרבנן לא -
תא שמע ואומר ותבחר לשון ערומים
וכי תימא 'הני מילי בדרבנן, אבל במילי דעלמא – לא'? - ואומר 'ודעת שפתי ברור מללו'.

ובאשה לא כתיב בה 'מרכב'? והכתיב (בראשית כד סא) וַתָּקָם רִבְקָה וְנַעֲרֹתֶיהָ וַתִּרְכַּבְנָה עַל הַגְּמַלִּים [וַתֵּלַכְנָה אַחֲרֵי הָאִישׁ וַיִּקַּח הָעֶבֶד אֶת רִבְקָה וַיֵּלַךְ]?

התם משום ביעתותא דגמלים אורחא היא 

והכתיב (שמות ד כ) וַיִּקַּח מֹשֶׁה אֶת אִשְׁתּוֹ וְאֶת בָּנָיו וַיַּרְכִּבֵם עַל הַחֲמֹר [וַיָּשָׁב אַרְצָה מִצְרָיִם וַיִּקַּח מֹשֶׁה אֶת מַטֵּה הָאֱלֹהִים בְּיָדוֹ]?

התם


עמוד ב

משום בניו - אורחא הוא 

והכתיב (שמואל א כה כ) [וְהָיָה] הִיא רֹכֶבֶת עַל הַחֲמוֹר [וְיֹרֶדֶת בְּסֵתֶר הָהָר וְהִנֵּה דָוִד וַאֲנָשָׁיו יֹרְדִים לִקְרָאתָהּ וַתִּפְגֹּשׁ אֹתָם]!

התם משום ביעתותא דליליא אורחא הוא;

ואיבעית אימא משום ביעתותא דליליא ליכא, משום ביעתותא דדוד איכא;

ואיבעית אימא ביעתותא דדוד נמי ליכא, משום ביעתותא דהר איכא.

ובאורייתא מי לא כתיב 'טמא'?

אלא כל היכא דכי הדדי נינהו  משתעי בלשון נקיה ; כל היכא דנפישין מילי משתעי בלשון קצרה,

כדאמר רב הונא אמר רב, ואמרי לה אמר רב הונא אמר רב משום רבי מאיר: לעולם ישנה אדם לתלמידו דרך קצרה.

וכל היכא דכי הדדי נינהו משתעי בלשון כבוד? והא 'רוכבת' ו'יושבת', דכי הדדי נינהו, וקאמר 'רוכבת'?

'רכבת' כתיב. 





נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2019 03:12 לינק ישיר 

עמ_קנית כתב:

מה הקשר של זה לציבור הליטאי? זה אומר שככה מתנהגים הליטאים? שהם חושבים שזה ראוי? ושמא ב0.005% עסקינן? והשייכות של הנ"ל לפלח האוכלוסיה הליטאי היא כמעט כמו השייכות שלהם לחסידות....
(ולא נדבר עם פרחי חסידים ומעשיהם - באחוזים המזעריים שהזכרנו,
בפירוש לא עושה כבוד לקהילת המוצא, נו, ואז?



אלו בדיוק המילים שלי
כשכל הניקים הליטאים זורמים לאשכול הזה ביחד עם האידיוטית הליטאית.. כדי להגן עמיתיהם הליטאית, כי היא ליטאית..
הם הופכים כולם להיות באותו מקום נמוך של אותה מתופפת, הם הופכים להיות מקשה אחת של ציבור ליטאי מדורדר, שאם אינו מתופף - הוא תומך בתיפוף

אידוטית כבר אמרנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2019 03:20 לינק ישיר 

Safra כתב:

ב. האם אתה מודע לפשקווילים שהתפרסמו אודות "התחנות החרדיות", ע"י מתחריהם מהעיתונות הכתובה? לא מזמן ראיתי פשקוויל כזה ביתד נאמן של יום ג'. אתה, בכל זאת, ממשיך לכתוב כאן. מה זה אומר עליך? ובמה אתה שונה מהחרדי המודרני שכל בדיעבד הוא אצלו לכתחילה?


מישהו יכול להגיד לקוקו הזה שיעמוד מול המראה ויקריא לעצמו את מה שהוא כתב כאן?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2019 09:25 לינק ישיר 

Safra כתב:
אני יכול עכשיו להאריך  בכל הסוגיא, החל מהגמ' ועד פוסקי זמנינו, אבל לא אעשה זאת. אתה יודעת למה? כי זה לא ישנה לך בכי הוא זה. ומוטב שתהי' שוגגת. אתם ורוב החרדים המודרנים, לא ממש מעניינת אתכם ההלכה. הכל אצלכם בבחינת מותר. השו"ע סתם היה מחמיר, כל בדיעבד בהלכה נהיה אצלכם לכתחילה, אבל העיקר שאתם "ח-ר-ד-י-ם". ממש חרדים לדבר ה'.
שלשום פגשתי חבר לשעבר, ישבנו בערב, ושאלתי אותו האם אתה רוצה שהבן שלך יהיה גדול בתורה (הבן לומד בבית רבן) או רואה חשבון מוצלח? בן אדם שמלמד ומראה לבן שלו שאנגלית וחשבון זה חשוב עד כדי כך לפתוח מוסד מיוחד כדי לשלוח אותו לשם אזי הבן מבין שזה מה שחשוב לאבא. כשהבת רואה שהאמא לבושה בחוסר צניעות ובבוטות היא מבינה שצניעות זה לא ערך עליון בבית ונוהגת בהתאם, וכשהילדים רואים ששמירת המצוות זה דבר מעיק ומעצבן הם חיים כך.
וניקח את זה קומה נוספת. הרי גבר "חרדי" שיוצא לעבוד מיד אחרי החתונה, מן הסתם לא יצא לו ללמוד הל' שבת בעיון כמו שצריך. 
נמצא שיש כאן ציבור לא קטן, פשרן בהלכה, פשרן בחינוך הילדים, פשרן בכל דבר יהודי (אך כמובן בענייני גשמיות אינו מתפשר כלל ועיקר. הג'יפ הכי חדש, הנופש הכי נוצץ, הפאה הכי מושכת, הבית הכי מפואר...) אך דבר אחד מאד מאד מציק להם, שיקראו להם "חרדי"!!! ממש יעזור להם ביום הדין

ציטטתי כמה נקודות מדבריך, כי לא ירדתי לסוף דעתך. אשמח אם תשיב על מספר שאלות.

א. מי הוא בעיניך "חרדי מודרני"? מדבריך אני מבין שהחרדי ה"רגיל" מחזיק את הרכב הכי גרוטאה, הבית הכי מבולגן והכי עלוב שיש, ואשתו חובשת את הפאה הכי מכוערת שהיא מצאה בשוק, ואילו החרדי המודרני להיפך. האם אני טועה?

ב. האם כל מחזיק בית מפואר וכו' הוא בעיניך פשרן בהלכה ולא ראוי לתואר "חרדי"? (בהנחה שאתה ממונה על חלוקת התארים, כמובן).

ג. לי אין מושג בחרדים מודרניים, וכנ"ל, הילדים שלי לומדים בת"ת רגיל לחלוטין. אבל ממך אני מבין שיש ת"ת שנקרא "בית רבן", ובו לומדים גם חשבון ואנגלית. גם הילדים שלי בת"ת לומדים חשבון, אז אני מתאר לעצמי שההבדל היחיד בין אותו ת"ת לבין ת"תים אחרים הוא לימוד האנגלית. אדם ששולח את בנו לשם, הוא לא בהכרח "נלחם על לימוד האנגלית" אלא פשוט שולח את בנו למוסד שנראה לו הכי טוב.

ועכשיו נשאלת השאלה, הכיצד הגעת מלימוד אנגלית למסקנה הנחרצת שחברך היה רוצה לראות את בנו רואה חשבון ולא גדול בתורה? הרי לית מאן דפליג שידיעת האנגלית עוזרת בחיים, בתחומים רבים ומגוונים. לית מאן דפליג שלא כל הילדים בת"ת יוצאים אברכים, חלקם מתוך אילוצים יוצאים לעבוד, גם אם לא בשנה הראשונה. אז מה הבעיה שהילד ילמד גם אנגלית? אני מבין שאולי זה נוגד את הנהוג מימים ימימה, ואולי זה נוגד את דעת גדולי הדור. מה שאני לא מבין זאת המסקנה ההזויה שהגעת אליה, בגלל תוספת קטנה של לימוד אנגלית (אצלי הילדים למדו אנגלית בבית, בדרך אגב, במקום לשחק בגולות).

ד. אני מבין ש'שרית' דלעיל היא לא בדיוק "תלמיד חכם" ואינה בקיאה בהלכה שאסור להסתכל באשה, וגם בכלה, למרות שיש איזו דעה בגמ' ובראשונים (יש מפרשים שהביא הרא"ש, פירוש המשניות לרמב"ם, ר"י מיגאש) שמותר להסתכל בה בחופתה. אבל השאלה היא עליך, כיצד הגעת אתה למסקנה ההזויה, שכל "החרדים המודרנים" (אלה שיש להם את הג'יפ הכי חדש) ההלכה לא מעניינת אותם, והכל "בבחינת מותר" (?) אצלם, והשו"ע לדידם הוא "סתם מחמיר", והכל בהסתמך על דבריה של 'שרית' שפשוט לא מכירה את ההלכה בענין.

כיצד בדיוק אתה לוקח ומכליל ציבור שלם, שסימני ההיכר שלהם בכלל לא ברורים, ומכניס אותם תחת קטגוריה שכל בדיעבד הופך אצלם לכתחילה?

ה. מהתיאור שלך על ג'יפ / בית מפואר / פאה, אני מזהה רגשות קנאה עזים. אתה מנחם את עצמך שאין מה לדאוג, בעולם הבא הם יקבלו שנים רבות בגיהנום, על כל ההנאה מהבית המפואר והג'יפ החדש. האם אני צודק?

ו. תמוהה בעיני המסקנה שהגעת אליה, שאדם שיוצא לעבוד אחר החתונה אינו בקי בהלכות שבת. האם אין מושג של קביעת עתים לתורה, האם אין כוללים לאנשים עובדים, שיעורי ערב וכו'? והאם לא הכרת בחורי ישיבה שיצאו מהישיבה כשהם שולטים במשנה ברורה ישר והפוך?


ראשית, יישר כח שאתה שואל משני טעמים, א' ממה שכתב החזו"א שדרך החכמים ליהנות ממיתיבי יותר מאיבעית אימא, וטעם ב' ממה שדיבר רבי נחמן בשבח המחלוקת ואכמ"ל, רק אומר בקצרה שע"י המחלוקת צריכים לחדד את הדברים, ולפעמים גם מגיעים לנקודת האמת של השני, ולפעמים היא לא פחותה מנקודת האמת שלי, אבל בשביל זה צריך עיון, ולכן אענה לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, אם כי לא לפני שאומר לך שרוב שאלותיך אינן שאלות, כי הבנת דברים שלא נתכוונתי אליהם כלל, וכמו שאתה בעצמך כתבת "לא ירדתי לסוף דעתך"...

א. אתה טועה. לא יודע איפה הוצאת את זה מדבריי. רק כתבתי שמאד מצוי לראות אצל החרדים המודרנים שהם מאד מאד פשרנים בענייני הלכה ויהדות, אבל בענייני גשמיות חלילה להם להתפשר. סט ארבעה מינים יקנו "כשר לברכה" בחמשים ש"ח, אבל רכב הם יקנו במימון מלא את הרכב הכי חדש והכי נוצץ. ומזה הוצאת שחרדי רגיל הוא מוזנח וכו'. ממש לא. יתכן אדם חרדי שמשקיע היטב בארבע מינים שלו וכן בציצית הוא יקח ניפוץ לשמה כי המשנ"ב אומר שטוב להדר בזה, אבל הוא גם רוצה להתפנק בעולם הזה שלו.

ב. ומה שכתבתי בא' נכון גם לב'. אם כי דרך רבותינו הליטאים רובם ככולם לחיות בפשטות הן בבית והן בחוץ. כך היה בבית הרב שך, וכן אצל הגרי"ש, וכן אצל הגראי"ל, וכן אצל הגרי"ג והגר"ח. וכן אצל רובא דרובא של הרבנים הליטאיים. ואולי סמכו זאת ונהגו כך על פי מה שכתב המהרש"א על הגמ' בברכות שלושה דברים מרחיבין דעתו של אדם, אשה נאה כלים נאים ודירה נאה, והוא פי' מחריבין, היינו לגנאי, כמו שמצינו אצל בלעם שהייתה לו נפש רחבה, והיינו שדרשו את המימרא הזו לגנאי. 

יחד עם זאת, חלילה לגנות מי שרוצה דירה נאה או כלים נאים. רק כתבתי, שיש תביעה על אדם שבעניינים רוחניים הוא מתפשר ועושה הכל בדיעבד, ובענייני גשמיות הוא רוצה את הטופ שבטופ.

ג. לגבי בית רבן ודומיו. מכיוון שהנושא הזה מעסיק אותי, אני מרבה לדבר ולכתוב עם החרדים המודרנים כדי לראות ולחוש מה הם בדיוק רוצים. והנסיון שלי מורה שהם שולחים לבית רבן לא רק בכדי שהילד ידע עוד קצת אנגלית וחשבון, הם רוצים יותר מזה. הם רוצים שיהיה לו פרנסה שיהיה גדול. הם לא רוצים שהוא יהיה אברך תפרן, כלשונם. רבים מהם רואים בזלזול אברך ת"ח אך עני. להם חשוב, וזה מה שהם מראים בבית, לחיות טוב, ובשביל זה צריך כסף, ובשביל כסף צריך מקצוע, ולכן הם דואגים לילד שיהיה לו את הכלים לעשות מקצוע כשיהיה גדול. פוק חזי מאי עמא דבר. לך לשם ותראה באיזה ציבור מדובר.

וכעת שאלת נכון, מה הבעיה הגדולה באנגלית? ובכן, אנגלית לדידי זה באמת לא טרייף חזיר, ואני כחוצניק מלמד את ילדיי בבית אנגלית, אבל בחינוך הכל זה עניין של הדגשים. כשקם מוסד חרדי חדש והוא משתבח שהוא מיוחד בכך שהוא נותן אנגלית וחשבון ברמה גבוהה לא כמו החיידרים הרגילים, וההורים המודרנים שולחים לשם, הרי שהבן מבין שאבא שלח אותו לשם כי זה מה שחשוב לאבא, שאני אדע חשבון ואנגלית טוב. ובשביל מה אבא רוצה את זה? שאהיה ת"ח? שאדע ללמוד את הגמ' בסוכה ח' ע"א כמו שצריך? וכך הבן מבין לבד מה חשוב בחיים ולפי זה הוא מתקדם...

ד. ראשית, זה שיש איזה פוסקים שהתירו להסתכל בה בחופתה לא אומר שזה נפסק להלכה, וגם אם כן, עדיין צ"ע עם הריקודים אחר כך בחתונה זה בגדר 'חופתה', ואף אם נסכים שכן, מוסכם שאין היתר להסתכל בה לשם הסתכלות באשה נאה סתם. אבל לא צריך להגיע לכן, כי בכל אופן אין זה דרך הצניעות, וכבר אתה עצמך כתבת בזה.

לגבי ההכללה. אתה צודק, עשיתי הכללה גסה מדי. ברור שיש בציבור הגדול כל מיני אנשים שמקילים יותר ומקילים פחות. אבל אחרי הכל, כשמדובר בציבור אתה צריך לתת הגדרות מסוימות לציבור כציבור. ולכן בעיניי, כפי שאיך שאני רואה את הקהילה החרדית מודרנית הגרה בסמיכות אליי, זה מה שאני רואה.

הרי לך תבחר לעצמך איזה חרדי מודרני שמגדיר עצמו כך. תשאל אותו מה עושה אותך ל"חרדי מודרני", מה ההבדל בינך לבין חרדי שאינו מודרני. ספק אם יידע להשיב לך. אבל הוא גם חרדי והוא גם מודרני. מודרני זה עכשווי, הוא ישראלי, הוא מבין בטלוויזיה, הוא לא לבוש כמו איזה אברך ישן אלא כמו ישראלי חדש, הוא לא מצביע למפלגה חרדית ישנה אלא לישראלית חדשה, בקיצור, הוא הכי לא חרדי ישן, גלותי ומסכן. 

ה. חחח, שאני אקנא בחברה האלה. מה יש להם להציע לי? הרי גם הרכבים הנוצצים וגם הבתים הנאים שלהם רובם ככולם במימון מלא, והכל רוח ורוח. וגם אם תימא שזה שלהם, מה נשאר מזה בסוף, כולם נכנסים בסוף לאותו קבר קטן. אתה יודע במי אני כן מקנא. אני אספר לך. ב"ה אני עמל לפרנסתי, אבל מכיוון שאני עצמאי אני זוכה לשבת רוב היום בבית המדרש. יש לידי בצד ימין, אברך יקר ביותר שנבחן במפעל הש"ס כל חודש 70 דף וכן על סימנים בשו"ע. אין לו בעולמו כלום חוץ מזה. פשוט לקנא. ובצד שמאל שלי, יש אברך עני מרוד שעושה הכל אבל הכל בכדי לקושש כמה פרוטות למשפחתו הגדולה. הוא קם מוקדם בבוקר לכולל נץ. אחרי זה הוא בסדר א' בכולל, בצהריים יש סדר מוסר שנותן כמה גרושים, בשבע אחרי סדר ב' יש כולל ערב עד שמונה שנותן עוד כמה גרושים, ואחרי זה בתשע וחצי עוד כולל ערב, ובין לבין הוא לומד למבחנים של דרשו ושל קנין הלכה. כמובן הוא עושה כולל שישי שבת. וכך בסה"כ הוא מצליח להביא לביתו סכום לא מבוטל, וביחד עם זאת הוא שקוע כל כולו בתורה. מבוקר עד לילה. בהם אני מקנא והלוואי יהיה חלקי עמהם!!!

ו. לצערי, רוב רובם של החברה האלה אינם קובעים עתים לתורה כראוי. [אחיי בארה"ב אנשי עסקים. כולם לומדים שעתיים בבוקר ושעתיים בערב!, כי כך היא המסגרת הקהילתית שם] גם אלה שכן קובעים עתים זה בדרך כלל דף היומי. אבל מכאן ועד בקיאות בהלכות כמו שכתבתי זה נדיר למצוא, ואדרבא, הלוואי שכך היה. אבל צא ובדוק. לצערי, הכרתי בודדים בודדים שיצאו מהישיבה עם בקיאות במשנ"ב (זה נושא לדיון בפני עצמו, מדוע בישיבות הגדולות לא מעודדים את זה יותר), ואלה שכן היו כאלה נשארו ללמוד בכולל ולא יצאו לעבוד והגדירו עצמם חרדים מודרנים!!!

ואחרי הכל, אני לא צריך להגדיר אותם, הם צריכים להגדיר את עצמם. ביקשתי בעבר ואני מבקש שוב כעת, אם יש פה איזה חרדי מודרני שקורא לעצמו "חרדי מודרני", ויש כאלה רבים, שיבוא ויתן לנו את משנתו האידיאולוגית. מה זה חרדי בעיניו? מה מחדש המודרני? הילכו שניהם יחדיו? אם כן, איך? מה יותר חשוב לו, החלק החרדי או החלק המודרני? 

לצערי, עוד לא מצאתי איש רוח בציבור הזה שיתן לנו משנה ברורה. עד עכשיו מצאתי רק פורקי עול הנפרדים מהציבור בבחינת "לתאווה יבקש נפרד"...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2019 09:39 לינק ישיר 

סקופער, ניתוח יפה של המציאות האמיתית, כולנו מכירים זאת לא כולנו יכולנו לבטא זאת כ"כ רהוט ובהיר.
אני מכיר ממשפחתי הרחבה אחדים שעטו על עצמם איצטלא של משהו 'מודרני', כמעט מכולם כבר שמעתי ביטויי חרטה עזים, עקב מצב ילדיהם ובעיקר נכדיהם. כלומר, כמו אותו מקל גומי ארוך, שכאשר אתה מזיז אותו ימינה כמה ס"מ, הרי בקצה השני ישנה תזוזה של עשרות ס"מ.
והחכם, עיניו בראשו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2019 10:48 לינק ישיר 

לא מבינה.
החתונה שייכת לכלה לפחות 50 אחוזים.
האולם הוא מקום שנשכר לאירוע פרטי.
מי שלא נוח לו לראות, שיתחפף!

או שאולי תציבו את התזמורת והלהקה בצד של הנשים או לפחות חצי חצי.?!

ועכשיו הברוקלי מפלטבוש ישאל למה אני בבית הפרטי שלי עם ברמודה ללא כיסוי ראש.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2019 11:22 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
מישהו יכול להגיד לקוקו הזה שיעמוד מול המראה ויקריא לעצמו את מה שהוא כתב כאן?


מה שכתבתי כאן הוא אליבא דשיטתו של סקופער, שנראה כי לפיה כל חריגה מהמיינסטרים החרדי, גם אם מדובר בחולצה כחולה בלבד, מעניקה את התואר "חרדי מודרני". 

לפי זה, גם עבירה על פשקוויל מפורש (ועוד פשקוויל שפורסם בעיתון המפלגתי) תחשיב אותך ל"חרדי מודרני". או איזה צרוע וזב שזקוק לגלישה לצרכי פרנסתו, כביכול הוא עובד בזבל. 

לדידי, בוודאי שאין שום איסור בגלישה כאן, ואדרבה האתרים האלה מצילים רבים מהציבור החרדי הגולשים כאן במקום לגלוש במקומות אחרים, וכפי שמנהלי האתר קיבלו הוראות מגדולי הדור בעצמם (ולא מפי פשקוויליהם). ולדידי אין מניעה לכל ת"ח להשתמש באינטרנט לצרכיו, כמובן כשהוא מסונן.

והדבר תלוי בכל אחד לגופו, אם הוא כותב דברים מועילים לכלל, או שמא להיפך, עוסק בדברים בטלים או בהוצאת שם רע. בידו לקבל שכר על הכתיבה כאן או מאידך גיסא לקבל גם עונש.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > נתנה בראש: הכלה החרדית שהפתיעה את כולם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 לדף הבא סך הכל 16 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.